Помощь в приёмке квартиры
Ветеринарная клиника

Автор Тема: Отчеты Совета Мвл  (Прочитано 6202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eva

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +299/-11
  • Пол: Женский
  • корпус: 18
  • секция: 2
  • этаж: 12
Отчеты Совета Мвл
« : 21 Апрель 2015, 21:50:10 »
Сейчас Совет проходит стадию становления, притирки, устанавливает регламенты работы, запустили сайт для внутренней работы и т.д.
Наладили связь между собой более ли менее. Выбрали почти всех старших во всех секциях.
Что-то получается, что-то пока нет, над чем-то там корпят.
На совете решено недоделанные работы широкой публике не презентовать, оттого всем остальным еще более непонятно.
В общем, трудятся не покладая рук, что-то там делают, тратят свое время, результаты не всем видно, да и вообще что делают, простому советскому МвЛ-овцу не очень-то понятно.
По сему пробую исправить ситуацию и наладить выпуск что-то вроде пресс-релиза.

  Здесь: могут писать все старшие, члены ИГ (ИГ = инициативные группы) о прошедших собраниях или других событиях.
 
 

Оффлайн Eva

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +299/-11
  • Пол: Женский
  • корпус: 18
  • секция: 2
  • этаж: 12
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #1 : 21 Апрель 2015, 21:52:26 »
Последнее собрание прошло весело, но очень холодно, особенно для тех, кто оделся слишком легко) И было посвящено теме предстоящего субботника. Если кто не в курсе, то 25 апреля, если нас не засыплет снегом и не утопит дождями, пройдет субботник.
Зачем? Чтобы собрать мусор, который вокруг нас имеется, на самом деле, в большом количестве. Будем чище жить, а после участия в субботнике хочется эту чистоту защищать. Можно детей привлекать и приучать к чистоте, заодно и погулять на свежем воздухе.
В общем, чтобы было никому не скучно, организованной толпой мы организовали флеш-моб и зашли так далеко, как смогли, т.е. исследовали все возможные участки для уборки, оценили кол-во мусора для понимания, где надо больше народу, где можно меньше, где можно убираться с детками, а где нужны суровые мужчины, закатавшие рукава.
В некоторых местах, кстати, будут уместны резиновые сапоги. 

Советом решено: повесить во всех секциях объявления про субботник, выполнение возложить на старших секций.
Совет берет на себя организацию субботника в плане распределения потоков людей в те места, где это нужно, по согласованию с участниками.
Грабли, перчатки и контейнеры для мусора берет на себя УК с администрацией Красногорска, но на всякий случай берите свои, а еще лучше на себя и на того парня, все равно это все стоит копейки. надеяться на УК не всегда приходится, а администрация у нас вообще бедненькая.
В общем, в общих чертах как-то так.

P.S. К выходным обещают, что потеплее и будет солнышко.  :shine:
P.P.S. Предлагаю по окончанию, если останутся силы, прямо на улице поставить складные столы и сделать чай с печеньками... Может, кто нам принесет из тех, кто не на фронте был на субботнике.
 
 
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2015, 10:37:33 от Eva »

Оффлайн Eva

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +299/-11
  • Пол: Женский
  • корпус: 18
  • секция: 2
  • этаж: 12
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #2 : 21 Апрель 2015, 22:04:08 »
Переношу сюда, автор Сергей Пацев, старший 1 секции 18 дома. Если он возражает, что я копирую сюда его повествование, то удалю.
Оно касается охраны МвЛ, которую почему-то не удается запустить.
"... Попробую объяснить, почему у Вас не получается сдвинуть вопрос охраны с места...
Теперь по охране. Вопрос охраны прорабатывается уже давно, как только УК объявила о том, что с 1.03.2015 существующая охрана будет снята. Трудностей в этом вопросе предостаточно: 1. В случае, если мы отказываемся от ЧОП, который работает в связке с застройщиком и, следовательно, с нашей УК мы натыкаемся на то, что договор с ЧОП некому заключать. До момента получения СОС мы не сможем ни организовать ТСЖ, ни другую структуру, которая могла бы от имени жильцов подписать договор.
2. Если мы после получения СОС создадим ТСЖ - в нем встанет вопрос с собираемостью денег, т.к. не все (я вас уверяю) жильцы согласятся оплачивать и Ваши 630 руб. с квартиры превратятся в 1630 руб. В связи с этим мы считаем, что работать надо все таки в связке с УК. ЧОП, который работает с застройщиком и УК называется "Мангуст" и он не такой уж плохой, как многие решили. Дело в том, что в том формате, который нужен был застройщику на нашем объекте - он его (застройщика) полностью устраивал. Они поставили на наши дома милых женщин и они, согласно своих должностных инструкций, справлялись со своими обязанностями. Мы с Вами за это не платили, но при этом многие считали своим долгом обсудить работу этих женщин, включая их место рождения и постоянного проживания .... Теперь настал момент, когда мы с Вами заказываем данную услугу и мы предъявляем требования директору ЧОП: хотим охранников - мужиков накаченных, рост 2,00 м - нет вопросов, он нам делает коммерческое предложение. Цены у данного ЧОП такие же, как в среднем по Москве и области - 70000 - 75000руб. / пост. Забегая вперед скажу, что на завтра организована встреча с директором ЧОП, где мы будем обсуждать с ним все эти вопросы. Скажу сразу, в чем плюсы сотрудничества с Мангустом: а) рядом у них большой объект (стройка 2-й очереди), откуда в любой момент в нестандартных ситуациях может прибежать Группа Быстрого Реагирования; б) связь данного ЧОП с застройщиком и УК позволит застройщику (именно ему принадлежат служебные помещения на 1-х этажах, кроме консъержных)в спокойной обстановке вновь договориться с ЧОП о выделении ему необходимых помещений. Если же мы решим сами нанимать ЧОП, то имейте в виду, что стоимость поста в 75 000руб. - это в случае с охранниками, работающими по вахтам (т.е. им необходимо жилье, и консъержные не подойдут, т.к. много жителей будут против, чтобы там проживали люди, готовили пищу и прочее). Если же мы говорим о работниках местных по графику сутки/трое, то данная сумма увеличивается минимум в 2,5 раза.
3. Для любого ЧОП мы с Вами должны прописать конкретно, какие объекты мы хотим охранять и в каком виде. Это, на первый взгляд легкое дело, оказалось одним из самых трудных. Для примера: у нас есть лесок между 18к. и школой и многие из нас хотят, чтобы в этом лесочке был порядок. Для этого можно обязать ЧОП к патрулированию не только придомовой территории, но и лесочка ... НО! этот лесочек не принадлежит жителям и по закону мы не имеем законных оснований наводить там порядок. Второй пример: организация охраны на подземных паркингах. Как? В какое время? Какой пропускной режим и прочее ... Третий пример, влияющий в том числе и на расценку ЧОП: наличие видеонаблюдения, которого сейчас нет ...
Такая сложилась ситуация в данный момент и в ближайшее время это все готовилось к обсуждению со всеми жителями мвл. Невозможно, поверьте каждый шаг согласовывать со всеми жителями ... Ведь мы все тоже работаем и у нас есть семьи ... Это просто нереально, но при этом все старшие, которым это интересно, знают степень проработки того, или иного вопроса. Повторюсь, что незнание многих вопросов с Вашей стороны - это недоработка старших. Попробуйте что то поменять сами ... Создайте работающие инициативные группы в Вашем подъезде ... Подключайтесь к тем или иным рабочим группам ... Не создавайте панику ...  "


Оффлайн Rudyk

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +3/-4
  • Пол: Мужской
  • корпус: 15
  • секция: 2
  • этаж: 2
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #3 : 27 Апрель 2015, 14:14:29 »
Всем спасибо за дружную, слаженную работу на субботнике! И конечно же за результат!

Оффлайн tapu

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
  • секция: 8
  • этаж: 10
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #4 : 27 Апрель 2015, 14:42:24 »
Добрый день господа Совет,

Хочу обратить к вам с просьбой.
Пожалуйста, добавьте публичности. Это именно то, чего сейчас не хватает. Создается впечатление, что это какая-то полу-мифическая организация, делающая неизвестно что. Все что сейчас есть - это разрозненные посты в разных темах и сообщения от старших по подъездам.

Как мне кажется, сейчас необходимо сформировать структуру, которой будут доверять жильцы. Иначе это будет вторая УК - что делается, но явно только для себя.

Я понимаю, что у вас наверное большие планы - сделать сайт где будет все-все. Но может быть стоит начать с малого - одной темы на форуме с подробной и структурированной информацией? Ведь сайт - это только оболочка для нужной информации - способ ее сбора и представления всеравно необходимо организовать.

Хотелось бы получить основную информацию. Разделю по блокам.
Совет. Регламент.
  • Кто есть Совет?
  • Как зовут этих людей?
  • Как с ним связаться?
  • Каков регламент работы?
  • Каков порядок выборов в Совет?
  • Как принимаются решения в Совете?
Цели. Статус.
  • Над какими вопросами сейчас работает Совет?
  • По каким вопросам проведено голосование и каковы его результаты?
  • Каков статус по вопросам, над которыми идет работа?
  • Каков порядок добавления целей?
Волеизявление
  • Каковы результаты голосований по целям?
  • Как можно убедиться в честности голосований?

Оффлайн Сергей П

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Карма: +95/-16
  • Пол: Мужской
  • корпус: 18
  • секция: 1
  • этаж: 2
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #5 : 27 Апрель 2015, 15:41:47 »
Добрый день, господин (-жа), tapu!

Попробую ответить на Ваш вопрос.
1. Совет. Регламент.
1.1. Совет есть группа жителей МВЛ, состоящая из людей, выбранных на собраниях в своих секциях на роль старших. Именно выбранных общим количеством голосов, а не каких то самозванцев. Также в совет МВЛ входят жильцы, которые входят в инициативные группы в своих секциях. Они также избирались на собраниях.
1.2 Старшего Вашей секции 17-8 зовут Виктория Пустыльникова. Она избрана большинством голосов на собрании Вашей секции, которое состоялось 25.01.2015г.
1.3 Связь с советом осуществляется через старшего Вашей секции. Также Вы можете войти в инициативную группу Вашей секции о автоматом окажетесь в совете. Я думаю, что Виктория не будет против помощника.
1.4 Регламент работы следующий: внутри совета образуются Рабочие группы, которые занимаются тем или иным вопросом. Все вопросы обсуждаются на совете (проводятся собрания, есть сайт совета, есть группа в ВатсАпп). После проработки вопроса рабочей группой, он проходит стадию обсуждения на совете и в случае его утверждения отдается на голосование всеми жителями МВЛ через собрание с составлением протокола.
1.5 Порядок выбора в совет - собрание жителей Вашей секцией с голосами 50% + 1 житель в Вашу пользу.
1.6 Решения принимаются через такое же голосование, но внутри совета.

2. Цели и статус.
2.1. Совет в данный момент работает над многими вопросами, по каждому из которых создана Рабочая группа. Для примера: 2.1.1 Охрана и безопасность; 2.1.2 Тариф 35.35р. - его обоснованность; 2.1.3 Организация субботника (уже закончена, результат виден думаю); 2.1.4 Организация раздельного сбора мусора и многие другие. Все это на общественных началах в свободное от отдыха время.
2.2 Поскольку организация наша молодая, то голосований проведено еще не огромное количество. Для примера могу сказать, что в самое ближайшее время будет проводиться голосование о выборе концепции безопасности. Сейчас эта работа проходит последние согласования в совете. Пользуясь случаем приглашаем принять участие в данном голосовании.
2.3 По всем вопросам статус разный
2.4 Цели добавляются членами совета, сугубо на мнении той или иной инициативной группы, которая в дальнейшем, как правило и становится рабочей группой по тому или иному вопросу.

3. Волеизъявление
3.1 Голосований, как я написал ранее, еще не было. Все вопросы в стадии проработки.
3.2. Убедиться в честности можно запросив результаты голосований у своего старшего. Все голосования проходят в открытой форме с составлением протоколов. А еще лучше вступайте в совет и сами создавайте рабочие группы, это то, что сейчас не хватает. Вопросов много, а занимаются всеми вопросами одни и те же люди.

Оффлайн Olga

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: +158/-5
  • Пол: Женский
  • корпус: 16
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #6 : 25 Май 2015, 18:16:19 »
Уважаемые соседи-участники совета дома!

Хотелось бы поднять вопрос открытости деятельности совета.
Вообще, насколько я помню, совет дома создавался из-за того, что УК не шла на контакт, не показывала интересующие нас документы, не отвечала на запросы информации, не хотела конструктивного диалога, вернее, вообще не шла на диалог. Создали совет, и получилось.. то же самое! :( На примере текущей ситуации: инициировано собрание НЕсобственников. Само собрание и формулировки вопросов, вынесенные на голосование, вызывают много вопросов, что нормально. Но почему-то вопросы воспринимаются в штыки, а просьба ознакомиться с протоколами собраний совета не приводит вообще ни к чему. Получается, мы пришли к тому же, от чего ушли ((( Зачем же тогда совет дома? Для кого он? Что он нам дает?

Какой информации, на мой взгляд, очень не хватает:
1. и главное - возможности знакомиться с протоколами собраний совета;
2. возможности знакомиться с повесткой ближайшего собрания совета;
3. понимания, какие вопросы на данный момент у совета в проработке, кто старший по тому или иному вопросу;
4. какие вопросы совет "имеет в виду" - то есть они есть, известны, стоят в поветске, но пока не имеют "драйвера".

Пункты 3 и 4 в том числе дадут возможность жителям при желании подключиться к решению того вопроса, в котором они компетентны, имеют некие связи, возможности и т. д.

Думаю, это не очень сложно, особенно п. 1. Что скажете?
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!


Оффлайн Русалк

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +15/-0
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #7 : 25 Май 2015, 20:47:31 »
Уважаемые соседи-участники совета дома!

Хотелось бы поднять вопрос открытости деятельности совета.
Вообще, насколько я помню, совет дома создавался из-за того, что УК не шла на контакт, не показывала интересующие нас документы, не отвечала на запросы информации, не хотела конструктивного диалога, вернее, вообще не шла на диалог. Создали совет, и получилось.. то же самое! :( На примере текущей ситуации: инициировано собрание НЕсобственников. Само собрание и формулировки вопросов, вынесенные на голосование, вызывают много вопросов, что нормально. Но почему-то вопросы воспринимаются в штыки, а просьба ознакомиться с протоколами собраний совета не приводит вообще ни к чему. Получается, мы пришли к тому же, от чего ушли ((( Зачем же тогда совет дома? Для кого он? Что он нам дает?

Какой информации, на мой взгляд, очень не хватает:
1. и главное - возможности знакомиться с протоколами собраний совета;
2. возможности знакомиться с повесткой ближайшего собрания совета;
3. понимания, какие вопросы на данный момент у совета в проработке, кто старший по тому или иному вопросу;
4. какие вопросы совет "имеет в виду" - то есть они есть, известны, стоят в поветске, но пока не имеют "драйвера".

Пункты 3 и 4 в том числе дадут возможность жителям при желании подключиться к решению того вопроса, в котором они компетентны, имеют некие связи, возможности и т. д.

Думаю, это не очень сложно, особенно п. 1. Что скажете?
Дайте людям поиграться)
- А в Париже так не носят. - А вы бывали в Париже?
- Я всё лето провела в Белграде. - Ну а в Париже-то вы были?

Оффлайн RinaShvid

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Карма: +20/-2
  • Пол: Женский
  • Катерина
  • корпус: 17
  • секция: 13
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #8 : 25 Май 2015, 23:42:45 »
Olga, на все вопросы относительно совета и всех действий совета вам может ответить ваш старший, как и было сказано выше Сергеем.
« Последнее редактирование: 25 Май 2015, 23:45:57 от RinaShvid »

Оффлайн MaxLena

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Карма: +82/-8
  • корпус: 17
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #9 : 26 Май 2015, 00:04:01 »
А в чем проблема выкладывать протокол собраний тут?
Это что, военная тайна?

Оффлайн KElena

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 768
  • Карма: +47/-0
  • Пол: Женский
  • корпус: 18
  • секция: 2
  • этаж: 12
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #10 : 26 Май 2015, 08:05:03 »
По моему, Вы здесь зря горячитесь. Старшие и ИГ  -люди занятые, работающие. Нет у них времени все делать в турборежиме. Плюс те вопросы, которые им приходится решать и ставить для них новые. Необходимо время продумать, проконсультироваться со знающими людьми, юристами и т.д.  С этими людьми надо выкроить время встретиться. Что-то почитать. Книги, интернет поворошить. Это не закрытость, а пока период становления.

Протоколы тоже выкладывают. Только  нет необходимости здесь выкладывать всю кухню. Это как вместо краткого резюме тридцать страниц форума прочитать. Останется в голове каша. А выкладывают не сразу не по злому умыслу, по моим наблюдениям, а по занятости. Ну и научиться и привыкнуть все это делать время требуется. Здесь я добавлю, не все встречи кончаются решениями. Многие встречи происходят для поиска вариантов постановки вопросов. И заканчиваются только тем, что нужно далее продумать, в чем разобраться. Выкладывать промежуточные протоколы просто нельзя хотя бы потому, что неосторожное слово, непродуманное и спорное предложение тут же вызывают бурю в стакане на форуме вплоть до оскорблений.

Еще на форуме звучали мысли, что инициативные товарищи подсуетились, к кормушке пристраиваются.  Иначе, для чего они на себя не просто дополнительную нагрузку принимают, а бремя.
 По моим наблюдениям, не знаю как будет дальше, те кто в это дело ввязывются, искренне пытаются  наладить, настроить  нашу общую жизнь. За что им великое спасибо. Я с высоты своего возраста и опыта работы с людьми на сегодня утверждаю, что не вижу мутности в их поведении. А вижу по-пионерски чистое желание что-то сделать. Чтобы это все не переродилось в очередное болото или монстра, сейчас и продумываются алгоритмы наших правил.  На это требуется время.

Плюс,  всех желающих поучаствовать в этих делах приглашали не раз. Независимо от выборности.  Помощь, инициатива, обсуждения, квалифицированные советы очень нужны. Ведь ИГ и старшие не профессионалы в этих вопросах, это, повторяю, при их занятости. По моему они очень открыты. Только надо, наверно, надо научиться  сразу выкладывать, о чем они договорились и ставили вопросы. Хотя и здесь у меня некоторые сомнения. Стратегию и тактику надо держать до поры до времени в секрете.  :)
« Последнее редактирование: 26 Май 2015, 08:40:48 от KElena »
Не всегда я в инетете. На всякий случай тел. 8-963-750-95-06, Елена Ивановна.

Оффлайн ГригорийА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 569
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #11 : 26 Май 2015, 08:27:36 »
Olga, лично я не вхожу в совет дома и не являюсь старшим по подъезду. Но регулярно посещаю общие собрания жителей нашей секции, где старший и ряд соседей, имеющих доступ к чату совета, предоставляют всю необходимую информацию по текущим делам. Если Вы желаете быть в курсе ВСЕЙ внутренней жизни совета, то станьте помощником своего старшего или старшим (сомневаюсь, что кто-то будет сильно против). Если же хотите иметь общую информацию, то вся она есть в общем доступе (просто искать по форуму надо) или можно спокойно ее узнать у своего старшего. Если же Вы не желаете "напрягаться", чтобы получить информацию, то тогда придется немного подождать, потому как сейчас идет процесс становления. После того, как все утрясется, будет полная доступность и прозрачность в оперативном режиме. Пока эта открытость просто "запаздывает".
Покинул Микрогород из-за негуманной ценовой политики Застройщика на квартиры во 2-ой очереди.

Оффлайн Eva

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +299/-11
  • Пол: Женский
  • корпус: 18
  • секция: 2
  • этаж: 12
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #12 : 26 Май 2015, 09:27:16 »
Olga, заняты абсолютно все.
Если ты знаешь, я старшая 18-2, и ты меня знаешь лично, и можешь предположить, что я в Совете не для того, чтобы сделать что-то нечестное, как минимум.
Сейчас становится очевидным, что одного "старшего" по подъезду мало, и самый рабочий вариант, когда ИГ (инициативная группа) составляет 3-5 человек.
В 17-2 вообще ИГ составила 10 человек (старший каждого этажа), и они вообще стали расцветать незнамо как. Пора экскурсии к ним начинать водить. У них там свой дизайнер есть, они решили украсить свой подъезд, все поддержали, получилось на самом деле круто. Все члены ИГ имеют равные права. Каждый вкладывает то, что может. Понятно, что все заняты, с каждого по чуть-чуть, и дело пошло.
Ты можешь войти в ИГ от своей секции, получить доступ ко всем обсуждениям, и, например, быть кем-то типа пресс-секретаря. У нас никто так и не сподобился взять на себя эту функцию, а просто "зайти поругать" может каждый.
Короче, вакансия открыта.
Там не так много работы, надо почитывать протоколы и выкладывать те, которые имеют отношения к жителям (например, обсуждение и протокол, как модерировать чат Совета, совсем никому не интересен).
Приглашаю)) как и остальных жителей вступать в ИГ от секции, и по чуть-чуть улучшать нашу жизнь.


Оффлайн Olga

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: +158/-5
  • Пол: Женский
  • корпус: 16
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #13 : 26 Май 2015, 12:16:57 »
Соседи, вы неверно поняли, я никого не обвиняю ни в отсутствии действий, ни, тем более(!!), в нечестности. Цель моего поста совсем не обвинение. Я хочу всего лишь получать информацию.
Протоколы тоже выкладывают.
Возможно, я чего-то не знаю. Подскажите, пожалуйста, куда именно.

или можно спокойно ее узнать у своего старшего
Как показала практика, старшие на особо рады вопросам :(

Плюс,  всех желающих поучаствовать в этих делах приглашали не раз. Независимо от выборности.  Помощь, инициатива, обсуждения, квалифицированные советы очень нужны. Ведь ИГ и старшие не профессионалы в этих вопросах, это, повторяю, при их занятости. По моему они очень открыты.
Если Вы желаете быть в курсе ВСЕЙ внутренней жизни совета, то станьте помощником своего старшего или старшим (сомневаюсь, что кто-то будет сильно против).
Ты можешь войти в ИГ от своей секции, получить доступ ко всем обсуждениям, и, например, быть кем-то типа пресс-секретаря. У нас никто так и не сподобился взять на себя эту функцию, а просто "зайти поругать" может каждый.
Короче, вакансия открыта.
В нашем случае все не совсем так. Изначально старшей была "назначена" я. Потом у меня случились семейные обстоятельства (ты и сама знаешь, какие именно), и я посчитала, что быть старшим и ничего не делать в силу полного и абсолютного отсутствия времени (не то, что свободного, на общественный труд, но и вообще отсутствия любого времени, кроме как на работу, да и то не всегда) крайне нечестно по отношению к соседям. Ввиду вышеописанного я отказалась быть старшей, но просила оставить меня во всех средствах общения как временно пассивного наблюдателя, чтобы как только появиться возможность, активно подключиться, как член ИГ. Просьбу проигнорировали. Так что в моем случае "вакансия закрыта". Отсюда и просьба делиться информацией.

"зайти поругать"
Жень, ну ты чего?! :) Я ни разу не ругаю, я прошу информацию ))

Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

Оффлайн tapu

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
  • секция: 8
  • этаж: 10
Отчеты Совета Мвл
« Ответ #14 : 26 Май 2015, 12:17:33 »
Так в чем секретность то? Почему нет отчетов?


 

SimplePortal