Имущественный налоговый вычет

[Forest]

Murci, на сайте фнс опубликовано письмо, которое следует использовать в качестве разъяснения положений 212-фз. Сейчас уже спать хочу, сил нет. Но даже при прочтении по диагонали становится понятно что мы подпадаем под лимит по процентам. Почитайте. www.nalog.ru/rn77/about_fts/about_nalog/4295190/
А завтра вернемся к обсуждению.

[Murci]

не хочется ехать на Расплетена

А вроде с Расплетина Сбер переехал? Нет?

[Murci]

Murci, на сайте фнс опубликовано письмо, которое следует использовать в качестве разъяснения положений 212-фз. Сейчас уже спать хочу, сил нет. Но даже при прочтении по диагонали становится понятно что мы подпадаем под лимит по процентам. Почитайте. www.nalog.ru/rn77/about_fts/about_nalog/4295190/
А завтра вернемся к обсуждению.

Forest, почитала. Там речь про основной вычет. Потом, письмо ФНС -это не нормативные акт, а в Законе совершенно четко написано, что под лимит не попадаем.
А вообще, странное письмо. Заинтересовал последний абзац про долевую собственность. Первый раз слышу, что при долевой собственности можно писать заявление о распределении расходов и вычета. Кто-нибудь в курсе?

[Karkadila]

Первый раз слышу, что при долевой собственности можно писать заявление о распределении расходов и вычета. Кто-нибудь в курсе?

Может имеется в виду ситуация, когда муж и жена имеют на двоих в совместной собственности не всю квартиру, а только долю в ней?

[Forest]

Murci, совершенно верно, что письмо - это не нормативный акт и не закон. Но этим разделом («Разъяснения Федеральной налоговой службы, обязательные к применению налоговыми органами») пользуются районные налоговые органы. То есть в этом разделе разъяснена позиция ФНС России по применению законов. И налоговые инспекции частенько пользуются их разъяснениями. Конечно, налогоплательщик имеет право оспорить в суде позицию налогового органа. И попытаться отстоять свою точку зрения.
Кроме того в письме идет речь не об основном вычете, а о ст. 220 вцелом (любые имущественные вычеты). Ведь вычет на проценты не может возникнуть без вычета на приобретение самой квартиры.

Теперь касательно самого разъяснения. Мне кажется все предельно четко разъяснено. И с налоговой спорить бесполезно. Налоговая сама все равно не подтвердит что вычет по процентам возможен со всей суммы процентов. А для отстаивания в суде аргументация довольно слабая.:
"Пунктом 2 статьи 2 Федерального закона № 212-ФЗ установлено, что положения статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу указанного Федерального закона.
Под правоотношениями по предоставлению имущественного налогового вычета в данном случае следует понимать возникновение права налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета после вступления в силу Федерального закона № 212-ФЗ, то есть после 1 января 2014 г.
При этом согласно подпунктам 6 и 7 пункта 3 статьи 1 Федерального закона № 212-ФЗ право на имущественный налоговый вычет у налогоплательщиков возникает в момент соблюдения всех условий его получения, определенных положениями статьи 220 Кодекса, то есть вне зависимости от периода, когда налогоплательщиком произведены расходы по приобретению, инвестированию или строительству жилого объекта.
В этой связи имущественный налоговый вычет в порядке, предусмотренном Федеральным законом № 212-ФЗ, может быть предоставлен при соблюдении двух обязательных условий:
- налогоплательщик ранее не получал имущественный налоговый вычет;
- документы, подтверждающие возникновение права собственности на объект (либо акт о передаче - при приобретении прав на объект долевого строительства), на основании пунктов 1 и 2 статьи 2 Федерального закона № 212-ФЗ, должны быть оформлены после 1 января 2014 г."

Проще говоря:
Вычет по процентам может быть предоставлен только тогда, когда у налогоплательщика возникает право на вычет по покупке имущества, то есть когда появляется само право на получение данного вычета. Право на получение вычета мы получили в 2014 году. Соответсвенно и правоотношения (с налоговым органом по предоставлению вычета) возникли в 2014 году. Соответственно, необходимо применять нормы НК РФ действовавшие в 2014 году.

Как то так...

Попробую еще судебную практику посмотреть.

[mirvam]

Проще говоря:
Вычет по процентам может быть предоставлен только тогда, когда у налогоплательщика возникает право на вычет по покупке имущества, то есть когда появляется само право на получение данного вычета. Право на получение вычета мы получили в 2014 году. Соответсвенно и правоотношения (с налоговым органом по предоставлению вычета) возникли в 2014 году. Соответственно, необходимо применять нормы НК РФ действовавшие в 2014 году.

ФНС руководствуется разъяснениями Минфина, в данном случае есть более позднее Письмо Минфина РФ от 07.04.2014 N 03-04-05/15495 normativ.kontur.ru/docume...umentId=231864&open=1
Рассматривается ситуация похожая на нашу "...что налогоплательщиком в 2012 г. по договору долевого участия в строительстве с привлечением средств ипотечного кредита приобретена квартира"
пишется, что он может получить вычет и в заключении указывается:
"Одновременно сообщаем, что согласно п. 4 ст. 2 Федерального закона от 23.07.2013 N 212-ФЗ "О внесении изменения в статью 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" имущественный налоговый вычет в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным налогоплательщиком до дня вступления в силу Закона, предоставляется без учета ограничения, установленного п. 4 ст. 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции данного Федерального закона)."

Но действительно голову сломаешь, видимо пока не сходишь в налоговую ясности не настанет (

[Melody]

Вообще из тех писем которые вы привели я поняла следующее, по тем процентам, которые уже выплачены до вступления закона в силу ограничений нет. По тем которые еще подлежат уплате будет действовать ограничение.

[Forest]

Melody, а это уже третий вариант  .
1. имеем право на вычет со всей суммы процентов
2. имеем право на вычет только с 3 млн.
3. имеем право на вычет с суммы уплаченных процентов до 01.01.14 без ограничения, после 01.01.14 с ограничением уплаченных процентов до 3 млн.

 

[Melody]

Melody, а это уже третий вариант  .
1. имеем право на вычет со всей суммы процентов
2. имеем право на вычет только с 3 млн.
3. имеем право на вычет с суммы уплаченных процентов до 01.01.14 без ограничения, после 01.01.14 с ограничением уплаченных процентов до 3 млн.

 

Forest, в вашем письме: имущественный налоговый вычет в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов на погашение процентов по целевым займам (кредитам)...
Т.е. по ним не ограничивается. Ну а остальное как и говорили ранее все на что возникает право что 01.01.2014 ограничивается.


В общем посмотрю что налоговая скажет. Уже скоро)))

Да, кстати  получила справку по процентам в Сбере за 5 минут и без очереди. В отделении на Расплетина надо брать талончик: ипотека. Ежемесячный платеж. 14-17 окошко.

Нужно с собой взять только паспорт.

[Murci]

Forest, в вашем письме вообще не комментируется п.4 ст.2 Фз-212, в письме нет ничего про ограничение. А этом ФЗ четко указано, что нет ограничений.

[Forest]

Murci, видимо это уже горе от ума.
Написала на линию консультанций в "Консультант +". Поссмотрим, что скажут эксперты  (Правда там такие же эксперты, как мы с вами  , в налоговой на горячей линии кстати тоже такие же сидят). Сколько экспертов, столько и мнений.
Судебной практики пока что нет.

Для себя решила, что буду подавать на всю сумму процентов. Даже если моя наложка будет настаивать на своём (на том, что мне положен вычет только с 3 млн.) буду подавать в суд на обжалование. У меня до 3 млн. процентов накапает через в 2017 году. К тому времени может уже и сложиться судебная практика.

Кстати, нашла еще одно письмо МинФина, в нашу пользу, правда, более старое:

Вопрос: Налогоплательщик приобрел квартиру в общую долевую собственность со своей совершеннолетней дочерью с привлечением средств ипотечного кредита. Кредитный договор оформлен до 01.01.2014. Акт приема-передачи квартиры будет получен в 2014 г.
Вправе ли налогоплательщик получить имущественный налоговый вычет по НДФЛ в сумме фактически понесенных расходов на погашение процентов по ипотечному кредиту (полученному до 01.01.2014) в полном объеме?
Вправе ли каждый совладелец квартиры получить имущественный налоговый вычет по НДФЛ в размере 2 млн руб.?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 августа 2013 г. N 03-04-05/33728

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Из обращения следует, что налогоплательщик с привлечением средств ипотечного кредита приобрел квартиру в общую долевую собственность со своим совершеннолетним ребенком. Кредитный договор оформлен до вступления в силу Федерального закона от 23.07.2013 N 212-ФЗ "О внесении изменения в статью 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Закон). Акт приема-передачи квартиры будет получен налогоплательщиком в 2014 г.
В соответствии с п. 2 ст. 2 Закона положения ст. 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу Закона (1 января 2014 г.).
При этом согласно п. 4 ст. 2 Закона имущественный налоговый вычет в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным налогоплательщиком до дня вступления в силу Закона, предоставляется без учета ограничения, установленного п. 4 ст. 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Закона).
Таким образом, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом в сумме фактически понесенных расходов на погашение процентов по целевому кредиту (полученному до 01.01.2014) в полном объеме.
В соответствии с пп. 1 п. 3 и пп. 3 п. 1 ст. 220 Кодекса (в редакции Закона) имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику в размере фактически произведенных им расходов, в частности, на приобретение на территории Российской Федерации квартир или доли (долей) в них, но не более 2 000 000 руб.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации имущественным налоговым вычетом в размере фактически произведенных расходов на приобретение квартиры, но не более 2 000 000 руб., может воспользоваться каждый совладелец квартиры.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

[SunnySan]

Forest, это письмо еще я размещала на 26 странице  Тоже собираюсь подавать на неограниченную сумму по процентам... Посмотрим. Меня больше интересует вопрос возможно ли подать в 2015 и на единовременную выплату по основному вычету (2 млн), и по процентам - через работодателя возвращать 

[Forest]

SunnySan, можно.
То есть вам нужно подать два заявления. Одно - на получение вычета от налогового органа, второе - на получение уведомления о праве на имущественный вычет, которое вы передадите работодателю.
В моей налоговой инспекции подтвердили что к этим заявлениям можно приложить 1 пакет документов (ипотечный договор, ДДУ, акт и пр.).
Уведомление для работодателя вам должны выдать в течение 30 кал. дней.
А вот подтверждение о получении вычета от налогового органа они готовят 3 месяца. А после этого у них еще 1 месяц на выплату.

[SunnySan]

Forest, Спасибо большое!

[Fender]

Уф, столько страниц тут нажгли
Можно вопрос который я не встречал здесь может кто сталкивался, знает, выяснил для себя.

Моделирую ситуацию:
Квартира стоит 3 млн. руб., взята ипотека на 2 млн. руб., 1 млн. руб. - первоначальный взнос.
Т.е. объект стоит 3 млн, фактически потрачено 1.
По процентам все понятно.
Но вот имущественный вычет с какой суммы будет с 1 млн. руб. (суммы фактически потраченных средств) или с 2 млн. руб. (как максимальная сумма для расчёта вычета, так как объект стоит 3)?

Вторая ситуация:
Квартира стоит 5 млн. руб., 3 первоначальный взнос, 2 ипотека.
2 собственника - супруги совместная собственность.
По новому закону у обоих есть право на вычет у каждого.
Вопрос опять же каждый с 2 млн получит вычет, или один с 2, второй с одного?

Третья ситуация (сузим вторую):
Квартира стоит 2 млн. руб. без ипотеки.
2 собственника - супруги совместная собственность.

Каждый получит вычет с 2 млн, или по 1, или может один реализовать право на вычет с двух?