Спортик

[Денис]

Закрытие тоже было очень и очень красивым. И напомнило тем кто мог подзабыть, что великого и уважаемого есть в нашей стране и создавалось у нас.

Обидно только, что с той Россией, в которой большинство из показанного создавалось, у нас общего только название. Ну разве что кроме цирка ))). Все великое в далеком прошлом, а настоящее ...
Ну это как если северные корейцы будут гордиться успехами Samsung и KIA. Их же тоже создали корейцы, значит повод для гордости. А на самом деле корейцы-то корейцы, но немного не те. Или совсем не те.

[Elena22]

Закрытие тоже было очень и очень красивым. И напомнило тем кто мог подзабыть, что великого и уважаемого есть в нашей стране и создавалось у нас.

Обидно только, что с той Россией, в которой большинство из показанного создавалось, у нас общего только название. Ну разве что кроме цирка ))). Все великое в далеком прошлом, а настоящее ...
Ну это как если северные корейцы будут гордиться успехами Samsung и KIA. Их же тоже создали корейцы, значит повод для гордости. А на самом деле корейцы-то корейцы, но немного не те. Или совсем не те.

А вот так думать не правильно. Тогда здесь делать и жить не надо. Для меня гордость то что было в нашей истории и если сейчас рядом таких примеров нет, это не значит что нашей страной ненадо гордиться, это значит что надо искать и делать то за что ей снова можно будет гордиться!

[Владимир]

Все великое в далеком прошлом, а настоящее ...

Я так не думаю. Просто логично не сразу признавать всех великими... Легко звать великим Рихтера, сложно Мацуева того же... Легко сказать о спортсменах 70-х-80-х великие. А сейчас как бы, ну какие же они великие. Лет через -дцать только станут.
Фильтр истории - очень правильная вещь!

[Денис]

Да я немного не о том хотел сказать. Есть наверняка великие представители и новой России. Просто как мне кажется 1917й год был гигантским водоразделом, когда закончилась одна эпоха и началась другая. Причем настолько огромным, что за короткий срок сложилась новая культура, новая страна и по сути новый народ. И в этой новой стране тоже было много чего великого, хотя бы космос, наука, да тот же Рихтер. И нынешняя Россия, в том виде в каком она есть, опять же по моему скромному мнению, скорее наследница времени СССР и физиономия бывшего полковника КГБ на трибуне с явным удовольствием наблюдающего за происходящим это только подтверждает.

Но вот оказывается, что когда надо показать великую Россию иностранцам, представить так сказать экспортный вариант, то мы представляем Рахманинова, Кандинского, Шагала, Павлову, Дягилева, Ахматову, Цветаеву, Булгакова, Солженицина, кто там еще мелькал в представлении. А у большинства у них судьба трагическая, либо эмигрировал, либо репрессирован, либо репрессированы родственники, запрещен к печати, покончил с собой, а то и все вместе. То есть мы стремимся прихвастнуть тем, что сами уничтожили и разрушили и как-то особо в этом не покаялись, по крайней мере на государственном уровне.

Либо мы признаем, что время СССР было самой трагической страницей нашей истории, а значит хороним Ленина, убираем могилы вождей, включая Сталина с главной площади страны, принимаем закон о люстрации, запрещающий людям служившим во власти и КГБ при СССР занимать сейчас государственные посты, ну и так далее. Либо бог с ним, оставляем все как есть, но тогда прекращаем гордо демонстрировать всему миру как наше великое достижение людей, которых сами же и уморили. Как сказано в старом анекдоте – Рабинович, вы либо снимите крестик, либо оденьте трусы.)))

Хотя надо признать, что вопрос этот довольно дискуссионный и даже где-то личный. Гордиться или не гордиться своей национальностью, культурой, прошлым своей страны и в какой степени это делать – каждый решает для себя сам, каждый по своему прав. Спорить и советовать тут глупо. Так, просто заметки на полях.

[Veta]

Я гордилась своей страной и царской и советской. Стыдно было в  ельцинское правление, когда разрушили и разворовали такую страну.

[Veta]

Гордиться или не гордиться своей национальностью, культурой, прошлым своей страны и в какой степени это делать – каждый решает для себя сам, каждый по своему прав.

Даже слов не хватает. Это я ненормальная? Может так говорить гражданин? Не то что говорить,  это убеждение, а не просто слова. Опять не выдержала.

[Денис]

Ну ладно, с последним абзацем я пожалуй действительно загнул. Куда-то меня совсем занесло )))

Но ведь правда, например, национальность. Она же дана нам по факту рождения – родился в русской семье, в детстве слушал русские сказки, читал книги, к 15-16 годам вырос – все, русский.  Здорово, конечно, ничего плохого в этом нет, даже хорошо. Но смысл этим гордиться, если личное участие в этом нулевое, все произошло само собой. Вот если родился к примеру китайцем, или «негром, преклонных годов» (цитата), а потом в результате нечеловеческих усилий и работы над собой вдруг бац – и стал русским. Вот это другое дело, повод для гордости. )))

Или Толстой, Тургенев, Булгаков. Главное что великие писатели, а какой они национальности, ну какая разница. Я Хэмингуэя, например, больше люблю, ну и что, что он американец, у всех свои недостатки )).

Или "Вино из одуванчиков" Брэдбери. Сто раз читал, и каждый раз цепляет до слез. Душа теоретически русская, а цепляет ее американский текст. Так может ну ее, эту национальность, не важна она совсем, только разъединяет людей.

[Igor]

Я Дениса понимаю вполне, его ощущения.
Проблема нашей сегодняшней России в том, что государство совсем не уделяет внимания идеологии ( хоть какой либо ), воспитанию молодёжи. Любовь к Родине надо воспитывать, с раннего детства, и далее, и далее, и далее...
Мы сейчас осознаем , насколько античеловечным был СССР, но мы гордились и гордимся тем государством, даже сейчас...
У меня отец военный, сейчас в отставке конечно. Так вот, вы все знаете эти анекдоты про армию, типа красить отсюда и до обеда и т. д.
И ведь действительно странным выглядит, что 18 летнего мальца, только только от мамкиной сиськи, грубо говоря, да на 3, потом 2 года... Зачем? Можно же выучить, вырастить, ведь толку больше будет!
Дело в том, что на самом деле, главной задачей Советской Армии была - воспитательная ! Солдат мог плохо стрелять, конечно командира по головке не погладят, но вот если он был слаб в политической подготовке - тут можно было и погон лишиться. Легко в толпе можно было отличить солдат 1-го и 2-го года службы, по всему, по осознанному взгляду прежде всего...
Государство уделяло этому постоянное внимание...
А вот поколение 90-х, в этом плане вообще потерянное. Им нечего любить и нечем гордиться ...

[Veta]

 

[Veta]

 

[Tania]

Свалились в идеологию, а тема про спорт)

Добавлю свои 5 копеек.
Вчера слушала с сыном "Дядю Степу", и  меня осенило. Раньше, сейчас, в дореволюционной России, в СССР, ну на самом деле не так уж важно, где. Важно, правда, насколько эта тема продвигается идеологией - партией ли, церковью или иными идеологическими институтами. А самой теме как минимум 2 тыс. лет от роду и называется она "служение". Служение народу (только своему или людям вообще), Родине, Партии и т.д. Если тему удается раскрыть, то человек чувствует свою реализованность и нужность, как дядя Степа, например.
Тема сама по себе чудо как хороша. Но отсутствие ее продвижения или бездарное продвижение, что, наверное, еще хуже, отвращает от нее нынешнее поколение. Кстати, в советское время вранье в идеологии тоже отвращало нормальных думающих людей, и они старались служить не в общей парадигме, не рядом с дядей Степой, а по-своему.
Без шуток. ИМХО.

[Владимир]

То есть мы стремимся прихвастнуть тем, что сами уничтожили и разрушили и как-то особо в этом не покаялись, по крайней мере на государственном уровне.

А Пушкин в 37 лет не погиб? И многие, между прочим, считали, что его тоже государство до такого довело. Тот же Лермонтов, который за "На смерть поэта" был сослан за последние 16 строк. Многие гении - это люди не от мира сего. Судьба у них сложная, что тут говорить.

Либо мы признаем, что время СССР было самой трагической страницей нашей истории, а значит хороним Ленина, убираем могилы вождей, включая Сталина с главной площади страны, принимаем закон о люстрации, запрещающий людям служившим во власти и КГБ при СССР занимать сейчас государственные посты, ну и так далее. Либо бог с ним, оставляем все как есть, но тогда прекращаем гордо демонстрировать всему миру как наше великое достижение людей, которых сами же и уморили. Как сказано в старом анекдоте – Рабинович, вы либо снимите крестик, либо оденьте трусы.)))

Да ну... Типичный российский подход. Либо чёрное, либо белое. Давайте уж либо осанны петь, либо хулу... На этом вечно погораем, что "до основанья всё разрушим", а потом суп с котом. Украина вон сейчас тем же занимается. Ладно Ленин, но там вон уже и Кутузов не угодил...

Но ведь правда, например, национальность. Она же дана нам по факту рождения – родился в русской семье, в детстве слушал русские сказки, читал книги, к 15-16 годам вырос – все, русский.  Здорово, конечно, ничего плохого в этом нет, даже хорошо. Но смысл этим гордиться, если личное участие в этом нулевое, все произошло само собой.

Смысл этим гордиться есть тогда, когда ты стараешься соответствовать, быть достойным памяти павших, творений великих, ит.д. Прикоснуться к этому легко. Надо хотя бы ознакомиться. Странно, когда человек гордится Достоевским, но не читал его книг. Гордится Чайковским, но не слушал ни одного произведения. Вот это, конечно, удивительно. Таким же образом мы прикасаемся к Хемингуэю, Ремарку и кому угодно. И тоже на этих примерах учимся быть людьми (по сути, большая разница между плохой литературой и хорошей лишь в том, что из хорошей можно вынести что-то для своей жизни, а из плохой - ничего). Таким образом, национальность, конечно, становится неважна.
Но ощущение причастности никуда не исчезает. Когда-нибудь границы мира расширятся. Например, начнём мы общаться, эммм, с инопланетянами, и будем гордиться принадлежностью к великой цивилизации Землян!

А вот поколение 90-х, в этом плане вообще потерянное. Им нечего любить и нечем гордиться ...

Проблема в сдвиге ценностей просто. Внезапно ценности изменились. Но со временем обычно выясняется, что если стряхнуть пыль с традиционных ценностей, они не такие уж негодные
Людям это надо просто пережить. Ну были хиппи, бродяги, ит.д., но потом оказалось, что дом и семья всё же важны. Было поколение "свободной любви", но потом как-то оказалось, что семья и любовь нормальная - это не так уж архаично. Сейчас людям надо пережить всю эту гонку за деньгами, как за огромной ценностью и мерилом успеха и, главное, удачной жизни! Точнее, Запад уже пережил во многом, теперь нам надо.

Tania, а про служение - это вообще отдельная песня. Это сейчас анахронизм, кроме варианта "Служу России!".

[Tania]

Tania, а про служение - это вообще отдельная песня. Это сейчас анахронизм, кроме варианта "Служу России!".

Не думаю. Все больше и больше встречаю людей, которые тихо и незаметно служат. Больным детям, сиротам, помогают несчастным-обиженным и проч. Они не кричат об этом на каждом углу. И даже ни на каком углу не кричат. Общаешься с человеком, и вдруг случайно узнаешь, что он, например, деньги на операцию какому-то конкретному больному ребенку собирает среди знакомых, и свои туда положить не забывает... Или одежду бомжам собирает... Или...

[Владимир]

Я про само слово. Сейчас модно "заниматься благотворительностью", правильно "помогать", ит.д., а служить - это как-то не комильфо... Это если про конкретный пример.

[Tania]

Ну, это уже граммар наци в лексическом его смысле. Слово есть слово, и вполне себе хорошее слово.