Важные вопросы о микрогороде.

[aryndin99]

Опрос застройщик проводит среди уже купивших.

[KIND]

Мы узнавали по поводу ограждения территории, изначально планировалось общую территорию всего микрорайона огорадить и сделать шлагбаумы-въезды, потом сказали, что думают.Мне хотелось-бы, конечно, чтобы не было, однозначно, чужих машин, гоняющих по дорогам и всяких-разных типов и молодежи с пивом и прочими вещами  по дворам и подъездам. Поэтому вопрос ограды принципиален- это безопасность!

[Г-н Пеплов]

чтобы не было, однозначно, чужих машин, гоняющих по дорогам и всяких-разных типов и молодежи с пивом и прочими вещами по дворам и подъездам. Поэтому вопрос ограды принципиален- это безопасность!

Да!! Да!! Да!!
И не столько безопасности здоровых мужчин, а детей, женщин и пожилых. Ограждение обязательно нужно и несколько мест для входа/въезда. Другое дело будут ли ограничения в этих местах входа/въезда. Но уже когда на территорию нужно зайти в определённом месте через ворота с видеокамерами совсем другое поведение. А если и вход/въезд по пропускам, то вообще супер.

[Exciter]

А с юридической точки зрения разве возможно оградить территорию микрогорода?
Земля будет в чьей собственности?

И с практической тоже...
Надо будет всем гостям пропуска чтоли заказывать и контрольно пропускные пунты содержать?

Да и смысл огораживаться?
Тридцать тысяч внутри будут жить, по умолчанию благонадежные?
и все равно каждого надо проверить на въезде?

Нужен компромисс по охране территории

Я жил в закрытом поселке городского типа. Поселок относился к ЗАТО г.Железногорска
Именно потому что являлся частью Закрытого Административного Территориального Образования и был огорожен.
Вполне комофортно, редко кто на окнах первого этажа решетки вешал. Преступность была меньше значительно, чем в соседнем Сосновоборске
С 2008 года поселок открыли, стали машины угонять и прочее.
В целом плюсов больше, разве
что заморочки были с заказом пропусков на гостей.
Когда забывали или не успевали заказать, то приходилось лезть через колючку ) но она там условная была.

[First]

А с юридической точки зрения разве возможно оградить территорию микрогорода?
Земля будет в чьей собственности?

Для начала ТСЖ, решение ТСЖ, затем межевание, будем скидываться на налог земельный и уж тогда огораживать. Если конечно ТСЖ всех домов договорятся между собой) Я так вижу этот непростой процесс. Поправьте, если не прав.

[Г-н Пеплов]

Добрый день!
С юридической точки зрения нет не решаемых вопросов.
Пропуск для гостей заказать не проблема, позвонил, предупредил, данные сообщил и всё готово. А если будет внутренняя сеть, то вообще в спец. программе отметил и всё.
Кто внутри будет жить в большинстве благонадёжны (ни кого не хочу обидеть), а за территорией. Обычно все неприятности от живущих не в твоём районе.
Я не понял?:

Да и смысл огораживаться?

А потом

Я жил в закрытом поселке городского типа.
И был огорожен.
Вполне комофортно, редко кто на окнах первого этажа решетки вешал. Преступность была меньше значительно, чем в соседнем Сосновоборске.
С 2008 года поселок открыли, стали машины угонять и прочее.

Вот и ответ. В этом смысл ограждения! Огороженная территория мне нравится больше,чем решетки на окнах.

[Г-н Пеплов]

Надо будет ... контрольно пропускные пункты содержать?

Да! Но за безопасность всем придётся платить. Но если 30 000 жителей, то неверно не так уж и много.
Уже обсуждались коммунальные платежи. Главное в распечатке всё было по отдельности разбито, тогда и понимание сколько и за что платишь. Ведь мы дома за интернет платим? и за спутниковое телевидение тоже. В многих домах консьерж и на него тоже отдельно платим. Если все "обязательные" платежи сложить то сумма определённая получится.

[Exciter]

При всех приемущствах закрытого города,
я бы все таки ограничился шлагбаумами и видеонаблюдением, но без забора )

по следующим причинам:
1) 30тыс. человек это уже много, чтобы был смысл огораживать (не думаю, что жильцов будут отбирать на кастинге). у кого денег хватит - тот и жилец )

2) По вечерам не т желания стоять в пробке на КПП каждый день (в упоминаемом выше поселке с населением в 5 т. чел. все было именно так)

3) да и просто хотел бы чтобы мои друзья не парились по поводу приезда в гости (пустят - не пустят). Да и орбразно - неохота жить за колючей проволокой. )

[Г-н Пеплов]

Шлагбаум тоже создаёт пробку. Даже лежачий полице́йский может создать пробку. Вопрос в количестве мест въезда, колличестве шлагбаумов. Существуют электронные брелки для дистанционного управления шлагбаумом или воротами.
Гостей к жильцу не пустить не могут. (он же предупредит,что к нему приедут). А бывают и не прошенные гости и это засада. Колючки в прямом смысле и не требуется ,а в переносном... так это как посмотреть. Когда есть дети на многое смотришь с другой позиции.

[Lehus]

Кто внутри будет жить в большинстве благонадёжны (ни кого не хочу обидеть), а за территорией. Обычно все неприятности от живущих не в твоём районе.

Вопрос: а Вы были в том месте, где строится МвЛ? Непосредственными соседями являются:правительственные санаторий и больница за заборами, клубный поселок "Ангелово" и "Росинка" тоже за заборами, строящийся клубный поселок "Этюд" за забором, КСК "Отрада" со своим поселком за очередным забором, в Марьино и Ангелово преимущественно коттеджная застройка за заборами...остается только старая часть поселка Отрадное с несколькими сотнями жителей (далеко не все пьяницы, воры и алкоголики). Вопрос: от кого загораживаться? От жителей старой части поселка Отрадное и/или от всех тех жителей, которые
и так живут в своих закрытых поселках и коттеджах? Место, где строится МвЛ, в принципе не особо проходное  и проездное (не беру в  расчет Пятницкое шоссе, которое проходит не через МвЛ, а в нескольких десятках метрах от микрогорода) - это все таки не крупный подмосковный город с весьма разношерстной публикой, через который зачастую проходит какое-нибудь крупное шоссе, а поле в окружении поселков с уровнем достатка жителей (за искл. обжитой части п. Отрадное с десятком 2-5 этажных домов) в среднем на порядок выше, чем у потенциальных жителей МвЛ (как никак сотка земли там стоит в среднем 25-30 тыс. у.е., а цена на отдельные коттеджи доходит до 10 млн. долл. в той же Росинке на берегу реки).   
PS: несомненно, тема безопасности важна, но до абсурда ее тоже нет необходимости ИМХО доводить.

[maugli]

Из Люберец хулиганы будут приезжать! Их г. Шура наймет чтобы окончательно похоронить ненавистный ЭрЖиАй!!..

Серьезно, друзья, вы же все понимаете что делать огород на весь микрогород это мало того что головняк -  30000 человек уговорить, + заморочка с оформлением немалая. Нереально!

И мне все-таки кажется, что мы 1-я очередь будем самые нищеброды во всем "МвЛ", таких доступных цен уже во второй очереди-то не будет.
И бедные жители 8 очереди, проезжая на своих астон-мартинах будут пугаться наших подержанных  авто, и дешевых прикидов)) у думать о том как бы от нас отгородиться.

Серьезного человека забор не остановит, факт. Идиота с пивом - цветастые фасады отпугнут. а вот камеры и знаки, что ведется видеонаблюдение, это и полезнее и проще.
Будем ходить мимо камер осанку стараться держать)))

[Eva]

   
PS: несомненно, тема безопасности важна, но до абсурда ее тоже нет необходимости ИМХО доводить.

могу сказать, что место там достаточно спокойное.
люди, которые живут в своих домах (я не про Ангелово и Росинку) особо не отгораживаются и проблем, насколько мне известно, не имеют.
Камеры можно
Плюсы таких небольших сообществ
что, как в одной деревне все друг друга знать будут
социальная группа примерно одна и та же
то есть пьяниц и асоциальных лиц особо не должно быть
я думаю, все будет хорошо и без заборов
как правило, всякие "проблемные люди" все портят там, где живут и недалеко от места проживания. В этом районе, повторюсь, место благополучное

[KIND]

И согласны и нет. Вокруг нас коттеджи, да. В п. Отрадное разный народ живет, Митино тоже совсем рядом, а там публика очень разная. Если все так вокруг прекрасно, то почему все вокруг огородились? А потом не забывайте, что прямо напротив будет огромный ТРЦ с магазином типа Ашана и соответственно кучей рабочих-служащих-моющих-разгружающих гастарбайтеров. Когда у тебя дети, действительно на все смотришь по-другому. Может быть забор и нереально, но вот хоть какие-то заслоны от машин и камеры должны быть по-любому!

[maj]

До переезда в Москву я жил в ЗАТО Краснознаменск (Одинцовский район)
Несмотря на пропускную систему, можно было "договориться" с солдатом, даже если забыл заказать пропуск, да и перелезть тоже можно было (правда - лень)
Казалось бы - в чем суть закрытости, если все так открыто?
Ан, нет!:
- криминала меньше на порядок не только в сравнении с Москвой, но и с городами области,
- угонов почти нет - для выезда нужно также показать пропуск,
- так называемого "дна общества" (алкоголики, бомжи, наркоманы) я так и не заметил,
- буйства представителей кавказских республик тоже замечено не было
- в городе чисто!!!

Ограждение и пропуска не стоит рассматривать, как запрет, это всего лишь мера безопасности, не столько для того, чтобы реально запрещать въезд, сколько для того, чтобы въезжающие ЗНАЛИ о запрете.
Дисциплина растет в разы.

Это как табличка "Не курить" в общественном месте. Понимаешь, что если ты закуришь - никто тебя бить не будет, но чувствуешь при этом: тут не накурено.

Забор можно сделать символическим имхо - 200 метров по обе стороны от дороги
Пробки будут, это правда, но я лично к ним готов

[maugli]

...А потом не забывайте, что прямо напротив будет огромный ТРЦ с магазином типа Ашана и соответственно кучей рабочих-служащих-моющих-разгружающих гастарбайтеров. Когда у тебя дети, действительно на все смотришь по-другому...

Я полностью поддерживаю желание обезопасить детей! И не хочу выступать в роли адвоката дьявола.
Но забор мне кажется очень грустной идеей. И для детей в первую очередь. Все эти железные двери, ворота, заборы, сигнализации, они плохой след в психике оставляют. Приучают к тому что за забором враг и чужая территория, на которую наплевать!
Ну это так. Мысли в слух. Понимаю что спорно.

А про гастарбайтеров все-таки миф. Они детей едят не чаще, чем банковские служащие. К тому же за последние 5 лет и контроль за ними усилился и условия их существования
улучшились.

Кстати, пока писал вспомнил одну идею! Побегу тему создам про полицию в микрогороде.