Автор Тема: Пешеходный переход (Прочитано 10856 раз)

Lassie · « **Ответ #45 :** 27 Апреля 2017, 16:01:03 »

NAF, присоединюсь к аргументам за кнопочные светофоры.

Как аргумент - если есть надземный переход, значит светофорного перехода там не будет. Итого:
- возрастет аварийность автомобилей (если убирать светофоры, то и для машин тоже), даже сейчас много аварий, а без светофора будет совсем караул
- надземный переход крайне неудобен для людей с колясками, сумками тележками, да и просто для людей с ограниченной мобильностью, соответственно, нужно или оборудовать его лифтом (а как это у нас обычно происходит, думаю, не надо объяснять), либо пешеходы будут бегать через ПШ, что в итоге еще больше повысит опасность

К слову, ни в Европе (где была), ни в США, ни припомню надземных переходов, именно как раз потому, что пользоваться им могут только физически здоровые люди не отягощенные сумками, велосипедами и иными грузами. С ужасом представляю себе состояние, например, молодой мамы, которая с сумками и детьми, которые в свою очередь могут быть с велосипедами/самокатами, будут забираться на лестницу перехода, а потом спускаться с нее.

NAF · « **Ответ #46 :** 27 Апреля 2017, 23:02:02 »

Цитата: Lassie от 27 Апреля 2017, 16:01:03

NAF, присоединюсь к аргументам за кнопочные светофоры.

Как аргумент - если есть надземный переход, значит светофорного перехода там не будет. Итого:
- возрастет аварийность автомобилей (если убирать светофоры, то и для машин тоже), даже сейчас много аварий, а без светофора будет совсем караул
- надземный переход крайне неудобен для людей с колясками, сумками тележками, да и просто для людей с ограниченной мобильностью, соответственно, нужно или оборудовать его лифтом (а как это у нас обычно происходит, думаю, не надо объяснять), либо пешеходы будут бегать через ПШ, что в итоге еще больше повысит опасность

К слову, ни в Европе (где была), ни в США, ни припомню надземных переходов, именно как раз потому, что пользоваться им могут только физически здоровые люди не отягощенные сумками, велосипедами и иными грузами. С ужасом представляю себе состояние, например, молодой мамы, которая с сумками и детьми, которые в свою очередь могут быть с велосипедами/самокатами, будут забираться на лестницу перехода, а потом спускаться с нее.

Во-первых, почему, если уберут светофоры для пешеходов, то и для машин тоже. Для машин светофор конечно же остаётся. Во-вторых, вы действительно смело переходите Пятницу с ребёнком, с коляской? Я любую ситуацию примеряю на себя. Сейчас я бабушка с маленьким внуком. И я могу сказать, что самое идеальное - это подземный переход. Даже дети самостоятельно ездят на велике.Но он похоже еще дороже наземного. Мы уже и наземный тестировали. Прекрасно. Всё еще зависит от того как делать, для кого или для чего вернее. Если для галочки, то это только ступеньки. В нашем городе есть переход с лифтами, я обращала внимание, он всегда работает. Но это конечно только разговоры. В итоге, светофор - это конечно не для нас. Зачем рисковать, за рулем нередко сидят неадекваты. Испытывать судьбу? Это ведь шоссе, а не дорога в городе.

aryndin99 · « **Ответ #47 :** 28 Апреля 2017, 00:55:58 »

Цитата: NAF от 27 Апреля 2017, 23:02:02

Мы уже и наземный тестировали. Прекрасно. Всё еще зависит от того как делать, для кого или для чего вернее. Если для галочки, то это только ступеньки.

Ну вы же понимаете, что это будет "для галочки"?
1) Отраде это не нужно. Мы лишь небольшой процент их аудитории.
2) Власти области вообще предпочитают делать вид, что тут нет никаких домов: нет маршрутов транспорта, нет остановок автобуса, дороги область не ремонтирует и не чистит. Им так удобнее.
Но, давайте допустим, что власть области сделают надземный переход и даже лифт. Лифт долго не проживет - лифты даже в Москве стоят везде закрытые (видел открытые только в метро, но там их охраняют). Лифты сломаются, а по наземный переход закроют. Будем 4 пролета топать вверх с коляской, велосипедом или ребенком на руках.

anastasia_z · « **Ответ #48 :** 28 Апреля 2017, 09:43:39 »

не могу не оставить здесь эту ссылку)

zebra.city4people.ru/

Алексей Перш · « **Ответ #49 :** 28 Апреля 2017, 10:15:34 »

Надземный переход - плохо!
Подземный переход - тоже плохо!
Сейчас светофоры есть!
О чём мы тогда здесь рассуждаем???

Lassie · « **Ответ #50 :** 28 Апреля 2017, 10:57:48 »

NAF, детей у меня пока нет, но дорогу ПО СВЕТОФОРУ я перехожу абсолютно спокойно. Вы сейчас ищете проблемы там, где их нет. Если говорить про неадекват, то неадекватов везде хватает, и по этой логике надземный/подземный переход еще хуже, ибо:
- неадекваты могут напасть в переходе, особенно в темное время суток (а у нас стройка, рабочие, всякие темные личности)
- неадекват может врезаться в надземный переход (были преценденты, например, относительно недавно, водитель грузовика снес кабиной надземный переход)
- неадекваты будут ломать лифт (если он будет) и т.д.

По факту сейчас пешеходный светофор горит достаточно долго, чтобы нормально перейти дорогу. Ни разу не видела, чтобы пешеходов там не пропускали, те, аварии, которые иногда бывают на перекрестке исключительно между автомобилями, как правило, в повороте.

И по поводу светофора - если оставлять светофор для водителей и отдельно надземный переход, то будет куча желающих пешеходов, которым будет лень подниматься и спускаться и они начнут бегать через дорогу. Что в конечном итоге будет опаснее для всех.

Елена П · « **Ответ #51 :** 28 Апреля 2017, 12:45:31 »

У меня дочь работает в Отраде. Недавно у них из соседнего магазина девушку сбили на этом переходе. Шла ночью, после работы на зеленый свет. Одна машина остановилась и пропустила, а в соседнем ряду не остановилась... Итог печальный...

NAF · « **Ответ #52 :** 28 Апреля 2017, 13:41:04 »

Цитата: anastasia_z от 28 Апреля 2017, 09:43:39

не могу не оставить здесь эту ссылку)

zebra.city4people.ru/

Подземный переход с пандусом - это очень удобно и для тележек и для пожилых и для колясок и для велосипедов. Наблюдаю это ежедневно. Возможно в Зеленограде какие-то другие люди, но никто не бегает под колеса машин, если есть рядом переход.

Lassie · « **Ответ #53 :** 28 Апреля 2017, 14:16:04 »

NAF, я помню, как тащила свой велосипед по надземному переходу на Ленинградке, прокляла все на свете. Как по этому пандусу можно втащить коляску с ребенком даже боюсь представить.

В любом случае спор наш исключительно теоретический, вряд ли при текущей организации движения кто-то действительно станет строить надземный переход. Вот что действительно не помешало бы, это светофор с кнопкой для пешеходов на переходе напротив автоцентра, там действительно аварии с пешеходами нередко случаются.

Stilylic · « **Ответ #54 :** 28 Апреля 2017, 15:14:26 »

Елена П, Я правильно вас понял? Водитель ехал на запрещающий сигнал светофора?

Елена П · « **Ответ #55 :** 28 Апреля 2017, 16:51:06 »

Да! Девушка шла на зеленый, перед одной машиной прошла, а другая, ехавшая по соседней полосе машина не остановилась.

Stilylic · « **Ответ #56 :** 28 Апреля 2017, 16:59:01 »

Елена П, это, конечно, ужасная история.

Елена П · « **Ответ #57 :** 28 Апреля 2017, 17:37:03 »

Просто хочется, чтобы светлые мысли о таком замечательном месте как МГ "В лесу" не омрачались страхом за будущее своих родных и соседей.

Lassie · « **Ответ #58 :** 28 Апреля 2017, 18:04:09 »

Дорогие соседи! Чтобы не омрачать свою жизнь неприятными мыслями, позвольте дать несколько простых рекомендаций для пешеходов:
1) Не БЕГАЙТЕ через дорогу (даже на зеленый сигнал), когда пешеход выбегает внезапно из кустов/из-за машины или иного объекта, туда, где его секунду назад не было, не всякий водитель сориентируется. Естественно, это не отменяет обязательства водителей пропустить пешехода на зеленый, но, как уже было замечено, не все водители адекватны. Подумайте, будет ли вам спокойнее остаться уверенными в своей правоте, но с травмами от ДТП, или, предположить, что за рулем несущегося автомобиля может быть чудак и пропустить его полет, оставшись, путь и с чувством несправедливости, но с целыми руками-ногами. Если же переход нерегулируемый (или светофор выключен) тем более не бегайте. Пешеходы, которые "я быстренько перебегу, никто не заметит" представляют гораздо большую опасность (прежде всего для себя), чем те, кто переходят осторожно и спокойно. То же самое касается езды на велосипедах.

2) Не старайтесь перебежать дорогу на мигающий зеленый сигнал, когда вы понимаете, что до конца дороги на зеленый вы дойти не успеете. Лучше подождите и перейдите на следующий раз. Представьте чисто технически - машины стоят в несколько рядов, им загорается зеленый. Машина, стоящая, например, в крайнем правом ряду, имеет все основания начать движения. И если в это время по переходу "добегает" пешеход, водитель просто не успеет затормозить. А из-за стоящих в соседних рядах автомобилей он просто не увидит пешехода. Да, формально, можно говорить, что водитель не прав, т.к. несмотря на разрешающий сигнал, он должен был убедиться на 146%, что пешеходов на дороге нет. Но вам от этого легче будет? Если понимаете, что не успеваете дойти до конца дороги есть опасность, что водители вас не заметят, лучше подождите на середине (крайняя мера, но иногда и она полезна).
Да, и не мечитесь, пожалуйста, перед переходом. Если вы собираетесь переходить - шагайте на переход и идите. Если не собираетесь - отойдите от края. Если пешеход мечется туда-сюда, водитель не может просто понять, что ему делать, и может принять ошибочное решение.

3) Носите по возможности светоотражающие элементы на одежде/аксессуарах, что-то светлое и яркое. Если не ходите разрушать стильный образ, хотя бы подсвечивайте себя мобильным телефоном/вспышкой. В такую погоду как стоит сейчас пешеход, одетый во все темное, просто незаметен на дороге. И если автомобиль едет на скорости 60-90 км (вполне разрешенная скорость в зависимости от места действия), он может просто вас увидеть слишком поздно. И хорошо, если реакция и технические характеристики автомобиля позволят ему затормозить.

4) Не ходите по проезжей части и по обочине, если есть возможность пройти по тротуару. Да, тротуар может быть на несколько метров дальше. Но см. п. 4 - вас просто не видно в темноте! А учитывая, что дороги сейчас по весне разбитые и водители вынуждены маневрировать, объезжая ямы, увидеть водитель пешехода может слишком поздно.

5) Пожалуйста, следите за детьми рядом с дорогой, старайтесь держать их за руку. Знали бы вы, сколько инфарктов пережили водители, когда из-за припаркованных машин или кустов под колеса вылетает ребенок на самокате. Даже если водитель едет со скоростью, разрешенной во дворе, ребенок все равно может пострадать. А если это не двор, а проезжая часть, то скорость и опасность возрастают многократно.

И напоследок - переходя дорогу, особенно в темноте, на нерегулируемом переходе, в плохую погоду, ночью, убедитесь, что водитель вас видит и пропускает. Зрительный контакт длится пару секунд, но позволит сохранить вам в случае чего массу нервов, здоровье, а может быть и жизнь. Снимайте капюшон, наушники, смотрите по сторонам. Водители не боги, они могут элементарно ошибиться или не заметить вас (плохая видимость, конструктивные особенности автомобиля и слепые зоны обзора, усталость или минутное отвлечение водителя от дороги). Да, в этой ситуации водитель будет нести бОльшую ответственность чем пешеход, но подумайте, сделает ли это осознание вас спокойнее или здоровее?

Надеюсь на понимание. Я не оправдываю водителей, которые нарушают правила, ездят на красный, невнимательны на дороге и т.д. Но помните, пожалуйста, что:
- дорога предполагает ВЗАИМНОЕ соблюдение правил (как ДД, так и элементарной вежливости);
- все мы люди и ошибку может допустить любой, поэтому каждый должен делать то, что в его силах, чтобы обезопасить себя и окружающих.