Информация о микрогороде, найденная в сети

[aryndin99]

МвЛ тоже строит без инфраструктуры в том понимании, который вкладывают другие застройщики (а именно муниципальный детский сад и школа).

Я бы не сказал. Та же "Отрадушка" имеется, и в неё уже можно записаться. Школы тоже есть муниципальные в округе. Качество их, да, невысоко, но рядом с "безликими панельками", как их тут называют, обычно тоже не выбор гимназий на любой вкус. Что построили, или что было, то и имеется...

Под словами "МвЛ строит без инфраструктуры" я понимаю, что МвЛ "не строит социальную инфраструктуру". Очевидно, что вокруг социальная инфраструктура существует, но ввод в эксплуатацию такого огромного микрорайона, где каждая вторая семья молодая, приведет к проблемам с
количеством мест.

[Владимир]

У меня племянников в школы в Англии возят. Именно в школы, потому что "младшая школа" в одном месте, а средняя - в другом.... Причём не по одному пути. И не пять минут там ехать. Вот и поспевай везде. Это просто к слову.

[aryndin99]

Детский сад и школа -  отдельные элементы социальной инфраструктуры, но это далеко не вся инфраструктура.   

Я склонен придерживаться определения социальной инфраструктуры, которое приведено в английской википедии:

• The health care system, including hospitals, the financing of health care, including health insurance, the systems for regulation and testing of medications and medical procedures, the system for training, inspection and professional discipline of doctors and other medical professionals, public health monitoring and regulations, as well as coordination of measures taken during public health emergencies such as epidemics
• The educational and research system, including elementary and secondary schools,
  universities, specialised colleges, research institutions, the systems for financing and accrediting educational institutions
• Social welfare systems, including both government support and private charity for the poor, for people in distress or victims of abuse

Эта социальная инфраструктура, кстати, прописано в градостроительных нормах www.vashdom.ru/snip/20701-89/index-6.htm (жаль это только рекомендации).

Садики. Устанавливается в зависимости от демографической структуры поселения, принимая расчетный уровень обеспеченности детей дошкольными учреждениями в пределах 85%, в том числе общего типа - 70%, специализированного - 3%, оздоровительного - 12%. В поселениях-новостройках_2 при отсутствии данных по демографии следует принимать до 180 мест на 1 тыс. чел.; при этом на территории жилой застройки размещать из расчета не более 100 мест на 1 тыс. чел.

Школы. Следует принимать с учетом 100%-ного охвата детей неполным
средним образованием (I-IХ классы) и до 75% детей - средним образованием (X-XI классы) при обучении в одну смену. В поселениях-новостройках необходимо принимать не менее 180 мест на 1 тыс. чел

Поскольку построенная инфраструктура коммерческая, то она в любой момент может быть закрыта и градостроительные нормы будут нарушены.

- Компания старается привлечь арендаторов тем или иным способом для расширения  пакета услуг на первых этажах?
- Компания расширила дорогу в сторону д. Марьино
- Компания построила котельную
- Компания обеспечила остальными коммуникациями свой проект
- Компания принимала участие в проектировании расширения Пятницкого шоссе

Хм...
- Компания сдает в аренду помещения - это бизнес
- Компания расширила дорогу до своего офиса
- Компания построила котельную, которую нельзя было не построить, иначе бы она не выполнила договор с нами
- Компания
обеспечила остальные коммуникации, иначе бы она не выполнила договор с нами
- Компания принимала участие в проектировании расширения... (если надоело работать - сходи на совещание)[/list]

[aryndin99]

Понятие "инфраструктура" все же ИМХО шире - когда все необходимое для удовлетворения разнообразных элементарных "житейских" потребностей находится в зоне доступности.  Для меня это 5-10 мин. на машине, к примеру.

Ну и последнее. Что вы считаете "зоной доступностью" - это целиком и полностью ваше суждение. Может директору RGI вообще покажется, что "зона доступности" - это где-нибудь в районе Калуги. Всего-то минут 30 лету на вертолете.

Я же апеллирую к  градостроительные нормам www.fireman.ru/bd/snip/2-...7-01-89/2-07-01-89-5.html
А они говорят, что школа должна быть в 500 метрах, а детский сад в 300 метрах.

[Олег]

нас же будут сад и школа сразу, да, платные, однако нам говорят, что цену постараются сделать как можно меньше для нас. Можно говорить, что это лишь слова, однако растущие стены сада и школы говорят об обратном. Сам факт, что директор имеется уже сейчас говорит о том, что им не жалко платить человеку зарплату за то, что он занимается этими организационными моментами. Кроме этого нам говорят, что есть договоренности о приеме в соседние школы наших детей, и проверить это мы сможем очень скоро. Я не знаю, кто как, но я в этих вещах вижу очень большие отличия от того, что мне рассказывают о других, "экономичных" новостройках. И хотя я тоже с большой настороженностью слежу за процессом, нельзя не отметить стремления организовать для нас ту самую "атмосферу", которую они декларируют и
обещают в МвЛ.

Это все слова, а говорят они много, потом  также легко отказываются от своих слов.  А если, как тут люди пишут, компания настроена на бизнес-проекты, то ничего вам никто не снизит, и зарплату директора школы, который есть, как вы пишите, уже сейчас, будут оплачивать будущие ученики, а точнее их родители.
Маленький вопросик. А в чем выражается эта атмосфера, которую они декларируют? Можете ответить? Чего такого, они уже сделали, чего нет в других проектах?

[Rosh]

Олег, на данный момент никто из жителей вам ничего конкретно ответить не сможет т.к обладает информацией в том объёме как и вы.

Все дело в том что большинство/меньшинство  из нас верит в лучшее... надеясь что RGI создаст все условия для обещанного ими,ну а атмосферу создать не под силу никакому застройщику.Атмосферой всего созданного ими должны заняться мы с вами, будущие жильцы.

Как то так.

[Cyberic]

я вообще не понимаю - люди (RGI) делают свое дело - строят, пока все как обещали - какой они вообще повод давали что бы усомниться в них? делают и делают - строят и строят - ИМХО нет ни одного повода что бы предъявлять им что-то или за что-то ругать...

[Lehus]

Я склонен придерживаться определения социальной инфраструктуры, которое приведено в английской википедии:
Эта социальная инфраструктура, кстати, прописано в градостроительных нормах www.vashdom.ru/snip/20701-89/index-6.htm (жаль это только рекомендации).
Поскольку построенная инфраструктура коммерческая, то она в любой момент может быть закрыта и градостроительные нормы будут нарушены.
- Компания сдает в аренду помещения - это бизнес
- Компания расширила дорогу до своего офиса
- Компания построила котельную, которую нельзя было не построить, иначе бы она не выполнила договор с нами
- Компания обеспечила остальные коммуникации, иначе бы она не выполнила договор с нами
- Компания принимала участие в
проектировании расширения... (если надоело работать - сходи на совещание)[/list]

Согласен с англоязычным термином «социальная инфраструктура», но это  всего лишь разновидность инфраструктуры, которая не является достаточной для полноценного функционирования жилого района и нормальной жизни людей.  Я об этом хочу сказать. Сам термин «инфраструктура»  охватывает многие области в том же англоязычном варианте. И это правильно. Согласитесь,  ведь удобно (а иногда и необходимо), когда есть  нормальные дороги внутри и вне района? Когда есть котельная? Тепло, вода, газ, электричество, канализация, ливневые стоки, с которыми в сельской местности беда обычно?  Пункт охраны, пожарное депо? Когда рядом магазины, рестораны-кафе, спортклубы, парки, какие-то общественные центры?  Остановки общественного транспорта?
И если продолжить  говорить о том, как у них там, «в Европах», то  социальная и транспортная инфраструктура, как правило, развивается
государством или на основе государственно-частного партнерства на взаимовыгодных (!) условиях. У нас же все наоборот.  Государство неохотно по объективным /субъективным причинам до последнего вкладывало в развитие такой инфраструктуры, зачастую перекладывая эти функции на застройщиков и дополнительно взвинчивая стоимость квадратного метра.  Последним, конечно, невыгодно этим делом заниматься, откладывая до последнего  строительство потенциально убыточных инфраструктурных объектов или вовсе их не строя (наглядный пример – долгострой детской больницы напротив МвЛ, софинансирование строительство которой, насколько я знаю,  входило в обязательства одного из местных застройщиков). Поэтому  на примере образовательных  заведений, на мой взгляд,  логичнее бесплатную государственную школу   строить за счет бюджета или по форме государственно-частного партнерства, платную – за счет частных инвесторов. 
По поводу вероятности закрытия элементов коммерческой социальной
инфраструктуры (на примере детсда и школы), на мой взгляд, это маловероятно. Специально спроектированное и хорошо оборудованное образовательное заведение в относительно крупном и социально благополучном районе может оказаться привлекательным как для частных  управляющих компаний, так и для государства.   
Градостроительные нормативы все же хороши,  но, к сожалению, они развивались в советском прошлом и  слабо привязаны к реалиям нормально  функционирующей рыночной экономики, у которой свои правила игры. Плюс у нас, как всегда, хотят  и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Наверное, из-за привычек и/или желания «не платить», сформировавшихся в недалеком прошлом.  Просто привыкли к бесплатному.  Хорошо это или плохо – вопрос риторический.  Равно как и вопрос о том, при какой форме власти и каком типе экономики лучше жить. Сейчас в этом деле происходит ломка, в т.ч. в сознании общества, что касается образования, ЖКХ и прочих «болезненных»  сфер. 
Хорошо это или плохо – жизнь покажет.

[Lehus]

Я же апеллирую к  градостроительные нормам www.fireman.ru/bd/snip/2-...7-01-89/2-07-01-89-5.html
А они говорят, что школа должна быть в 500 метрах, а детский сад в 300 метрах.

Ну в приведенной ссылке тоже есть ссылка:
"Радиусы обслуживаний общеобразовательных школ в сельской местности допускается принимать по региональным (территориальным) строительным нормам, а при их отсутствии по заданию на проектирование"+
"Доступность поликлиник, амбулаторий, фельдшерско-акушерских пунктов и аптек в сельской местности принимается в пределах 30 мин (с использованием транспорта"
Тут все же сельское поселение.
PS: Вообще ОФФ. Обсуждение ушло за рамки обозначенной темы. Лучше перекинуть в более подходящую тему
в "Инфраструктуру" или отдельную тему создать.

[brunner]

Я вот одного не понимаю, если все так плохо, зачем покупали? Я сравнивал МВЛ со многими проектам и МВЛ без серьёзных недостатков. Я очень люблю сравнивать с павшинкой, т.к. например новостройки в мытищах, балашихе, ново молоково и т.д. были откинуты практически сразу. Так вот, на досуге, почитайте форум павшинки, форум спасского моста, да и вообще по павшинке прогуляйтесь. Я думаю все рассуждения о том что RGI много обещает, а в итоге кукиш, сразу отпадут. Дом строится, фасады красятся, магазин рядом есть, метро появилось, школы в митино есть, коммерческие поликлиники тоже есть.
А чего вы хотели? Людям надо зарабатывать бабло. Времена совка прошли, сейчас даже мерия Москвы думает что панельки надо не раздавать, а продавать.

[Мирослава]

brunner, поддерживаю!

Так вот, на досуге, почитайте форум павшинки, форум спасского моста, да и вообще по павшинке прогуляйтесь. Я думаю все рассуждения о том что RGI много обещает, а в итоге кукиш, сразу отпадут.

давайте сразу выкладывать ссылки на эти форумы ))) Чтобы и нам время сэкономить, и прекратить какую-то странную затянувшуюся дискуссию "а давайте найдём проблему!"

[aryndin99]

Я вот одного не понимаю, если все так плохо, зачем покупали? Я сравнивал МВЛ со многими проектам и МВЛ без серьёзных недостатков. Я очень люблю сравнивать с павшинкой, т.к. например новостройки в мытищах, балашихе, ново молоково и т.д. были откинуты практически сразу. Так вот, на досуге, почитайте форум павшинки, форум спасского моста, да и вообще по павшинке прогуляйтесь. Я думаю все рассуждения о том что RGI много обещает, а в итоге кукиш, сразу отпадут. Дом строится, фасады красятся, магазин рядом есть, метро появилось, школы в митино есть, коммерческие поликлиники тоже есть.

RGI дома еще не достроил. Управляющая компания не начала устраивать ад. Поэтому и воплей по этому поводу нет. Поверьте, когда вселимся - будут те же проблемы (в большей-меньшей мере). Они бывают даже в Москве.

В МвЛ я покупал, когда не было ни одного слова о платной школе и детском саде. Более того, RGI даже сейчас меняет показания каждый месяц. Буквально недавно было, что садик будет бесплатный. Отсутствие муниципальной школы не позволит отказаться от платной, но хреновой школы (тут мои опасения совпадают с опасениями SMY).
В остальном в этом проекте меня все устраивает  (ну кроме мелких косяков, которые пока терпимы).

А чего вы хотели? Людям надо зарабатывать бабло. Времена совка прошли, сейчас даже мерия Москвы думает что панельки надо не раздавать, а продавать.

Ну вообще-то я себе представляю это так
1) Я плачу налоги - на них государство содержит социальную инфраструктуру
2) Для того, чтобы государству было что содержать - социальная инфраструктура должна быть построена
3) Поэтому государство, давая строить дом, заставляет застройщика направить часть своей сверхприбыли на постройку
социальной инфраструктуры.
4) Очевидно, застройщику это не нравится.
5) Государству это тоже не нравится, потому что мои налоги придется тратить на содержание социальной инфраструктуры, а не на Олимпиаду в Сочи
6) Поэтому застройщику и государству проще построить коммерческий садик, а всех остальных послать в сад "Отрадушку".
7) Но это уже мне не нравится, потому как я по-прежнему плачу налоги за того парня, который ходит в муниципальный сад, а также за свой коммерческий.

[Евгений]

Вот что, сэр! Я буду говорить с Bами откровенно. Мне не нравится эта экспедиция, мне не нравятся эти матросы. И, вообще... Что? Да! Нет, мне вообще ничего не нравится, сэр!

 

[Strela]

я вообще не понимаю - люди (RGI) делают свое дело - строят, пока все как обещали - какой они вообще повод давали что бы усомниться в них? делают и делают - строят и строят - ИМХО нет ни одного повода что бы предъявлять им что-то или за что-то ругать...

Я вот одного не понимаю, если все так плохо, зачем покупали?

А чего тут непонятного?))) Просто есть люди, для которых "стакан наполовину полон", а есть те, для которых "наполовину пуст". Вот вторые абсолютно везде негатив найдут. Надеюсь, всё-таки большинство соседей будет из первой категории. С такими проще будет ту самую "атмосферу" создавать. Со вторыми- очень сложно... Подозреваю, что и после заселения нам
постоянно будут рассказывать, как у нас всё плохо, а будет ещё хуже

[Олег]

А разве, кто-то где-то писал, что что-то не нравится? Что вы все так реагируете? Просто все так превозносят этот проект, который в сущности является обыденной застройкой, как и множество других, на мой взгляд.
Вот я и спрашиваю, чем по вашему он так замечателен? Может я не вижу чего-то, потаенного и сверхъестественного?