Инициативная группа. Собираем людей и вопросы.

[Владимир]

Olga, ну так и что дальше-то?
Хотя для меня неправота и неочевидна (особенно в п.2: да, можно, но у нас не предусмотрено), но это как раз то, о чём я спрашивал. Вот они сказали: "Будет так!". Есть механизм воздействия или законы, чтобы аргументировать их неправоту?

[Olga]

По п. 2

"Формулировка «если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом» из статьи, на которую Вы ссылаетесь, позволяет применять авансирование"

На изучение договора ДО его подписания у нас есть 30 дней. Так какая разница, что в нем установлено, если мы его имеем право подписать через 30 дней, а аванс у нас требуют здесь и сейчас?

По остальному. Аванс - дело сугубо добровольное. и ничто это отменить не может. То, что в ДДУ прописано, что мы должны оплатить аванс, силы не имеет, потому что у ДДУ 2 стороны, а не 3. Согласно п. 1, 2 ст. 16 ЗПП РФ

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами,
установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области
защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли
убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном
объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным
приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие
нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом
(исполнителем) в полном объеме.

Что касается того, как бороться. Тут каждый решает за себя, имеет ли вообще смысл бороться. Мы для себя решили, что без проблем оплатим аванс, если будет законная УК. Нам не жалко их кредитовать и в общем-то не сложно. Но если законно выбранной УК не будет, там будем думать.

Ну, а уж если кто решит бороться, как я уже писала выше, на приемке квартиры нужно писать заявление с требованием письменного мотивированного отказа в передаче вам квартиры. Далее - в соответствующие инстанции. Кстати, многие из них, как тут уже выше писала Каркадила, принимают жалобы в электронном виде.

[Лена]

...акты сначала подписывает дольщик, а потом все экземпляры отдает застройщику на подпись. В итоге дольщик остается ни с чем, только с ключами

В Головино. Не подписанные УК  договоры (3шт: Договор управления, Договор тех.обслуживания приборов учета, Договор тех.обслуживания домофона) и не подписанный Застройщиком Акт приёма-передачи квартиры, все новосёлы у которых не было претензий к отделке, подписали после осмотра квартиры. Оплатили вывоз мусора. Получили ключи, бланк с показаниями приборов учёта, паспорта на счётчики.
Договоры подписанные УК  и Акт приёма-передачи получили через неделю. Технический паспорт квартиры получили через 6 месяцев. Схему разводки электричества запрашивали у главного инженера УК и долго за ним ходили.

В Приложении к договору размер ставки на управление, содержание и текущий ремонт общего имущества прописан - "В соответствии с тарифами и ставками установленными Постановлением Правительства г.Москвы."
В Перечне иных услуг по управлению и содержанию общего имущества в многоквартирном доме и размер платы за них прописано:
1. Организация охраны 7 руб 30 коп за кв.м.:
- организация патрулирования придомовой территории
- организация контрольно-пропускных пунктов на придомовую территорию (ЗАБОРА НЕТ)
2. Услуги "Единой автоматизированной диспетчерской службы" 7 руб 18коп за кв.м.
Так как охрана следила за незавершенным строительством Застройщика и по требованию жителя пыталась успокоить соседа лабающего на гитаре или ремонтника перфоратором долбящего, а диспетчерская служба это навязанная услуга, начался бунт.
Результат: ЕАДС из платёжек убрали.
Жители начали писать заявления об отказе от охраны.
Попытка смены УК продолжается.

Содержание придомовой территории, детских и спортивных площадок жители не оплачивают, т.к. после завершения строительства у Застройщика заканчивается Договор аренды земли под застройку, и земля переходит на обслуживание городу. Город выделяет УК деньги на содержание придомовых территорий!
Если бы жители взяли придомовую территорию в аренду (поставили забор вокруг ЖК или отдельно взятого дома), то обслуживать и содержать придомовую территорию пришлось бы им.

[ВикторьИванна]

К сожалению, они правы.

Еще раз. С момента подписания сторонами передаточного акта о передаче Объекта долевого строительства Участник долевого строительства самостоятельно несет расходы, связанные с содержанием и эксплуатацией переданного ему Объекта долевого строительства и помещений общего пользования.

ДДУ. Обратите внимание, в формулировке речь идет не о коммунальных и т.д. платежах для участника как таковых, а о компенсации расходов застройщика, не связанных с ценой договора. Это не противоречит законодательству. Мы подписали договор с таким условием, и мы не сможем оспорить его в суде. НО: мы можем попросить застройщика или УК обосновать расчет компенсации и приложить копии документов от поставщиков ресурсов, чтобы убедиться, что счета от ресурсоснабжающих организаций относятся именно к нашему объекту, и суммы не завышены. Поскольку речь идет не о договорной сумме, а о компенсации реальных расходов, застройщик обязан предоставить эти документы и расчет доли компенсации (т.н. авансирование).

[Olga]

ВикторьИванна, вы и правы и неправы одновременно
Оспорить пункт договора по оплате аванса мы точно сможем в суде, потому что он противоречит законодательству, а значит ничтожен. Его нельзя было вычеркнуть из ДДУ, только потому и подписали ДДУ, включающий этот пункт.

А правы вы в том, что

мы можем попросить застройщика или УК обосновать расчет компенсации и приложить копии документов от поставщиков ресурсов, чтобы убедиться, что счета от ресурсоснабжающих организаций относятся именно к нашему объекту, и суммы не завышены. Поскольку речь идет не о договорной сумме, а о компенсации реальных расходов, застройщик обязан предоставить эти документы и расчет доли компенсации (т.н. авансирование)

Но! Пункт договора, по которому мы обязаны компенсировать застройщику его расходы, звучит так:

В случае незаключения договора с эксплуатирующей организацией компенсировать расходы на содержание Объекта, в т.ч. по охране, техническому обслуживанию многоквартирного дома и за коммунальные услуги, соразмерно доле владения площадью недвижимого имущества

Тут про аванс и количество месяцев нет ни слова. Ну а компенсировать по факту - реальная наша обязанность после подписания акта приема-передачи, тут без вопросов.

[ВикторьИванна]

Olga, я перечитаю свой ДДУ. У меня вроде есть про 4 месяца. Во всяком случае в голове четко отложилось. Уточню.

[Olga]

Про 4 месяца есть в предыдущем пункте:
"5.2.3.   При подписании передаточного акта заключить с эксплуатирующей организацией договор на эксплуатацию многоквартирного дома и осуществить авансом за 4 (Четыре) месяца вперед оплату расходов по содержанию Объекта"

А далее пункт, по компенсацию застройщику расходов на содержание:
5.2.4.   В случае незаключения договора с эксплуатирующей организацией  компенсировать расходы на содержание Объекта, в т.ч. по охране, техническому обслуживанию многоквартирного дома и за коммунальные услуги, соразмерно доле владения площадью недвижимого имущества."

[ВикторьИванна]

Olga, ну да, тут есть с чем "поиграть". И, соглашусь с вами - главное понять - есть ли в этом смысл)))
Застройщика тоже понять можно - с момента ввода объекта в эксплуатацию у него нет оснований для отнесения на себестоимость затрат по содержанию дома, то есть застройщик должен оплачивать их из своей прибыли, если нет другого источника для их покрытия.
Вместе с тем есть статья 421 ГК РФ о свободе договора: стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Даже если договор спорный, он фактически направлен на обеспечение надлежащего содержания строения, его инженерного оборудования, мест общего пользования и придомовой территории, обеспечение собственников  помещений  коммунальными и прочими услугами. Таким образом, при заключении договора стороны договорились о бремени содержания объекта. Тут в суде все 50х50 может получиться. Посмотрим для начала какие документы представят при передаче квартиры. Что скажут, что покажут и как себя будут вести)))

[Владимир]

Посмотрим для начала какие документы представят при передаче квартиры. Что скажут, что покажут и как себя будут вести)))

А что! Мне нравится эта идея!

[Olga]

Вместе с тем есть статья 421 ГК РФ о свободе договора: стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Посмотрела 421 статью. В приведенном вами п. 2 речь идет о договорах, а не об условиях, в них прописанных.
Про условия договора другой пункт этой же статьи - п. 4:

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

А условие по оплате ЖКУ как раз предписаны законом (ЖК РФ).
Но это все заготовки на случай, если не будет законной УК.

ВикторьИванна, в остальном согласна - надо сначала на них посмотреееееть )))) А будет к тому моменту законная УК - вообще проблем в авансе не вижу.

[Businka82]

Уже который день на нескольких ветках обсуждают авансовые платежи будущей УК, а точнее нежелание их платить. Я что-то не пойму, людям, которые внесли несколько миллионов за квартиры, негде достать 20 тыс за 4 месяца? В чем суть проблемы-то? Выбрали застройщика, а теперь ни в чем ему не доверяем? Как посмотреть, некоторым вообще не нужен УК, самим хочется справляться... Что я упускаю?

[patrick-239]

Совершенно согласен с Businka82. Цена вопроса 20 тр и я сомневаюсь, что вас попросят зачислить их на мобильный телефон и или виртуальный кошелек. Чего тут обсуждать?

Ну а если хочется обсудить важные вопросы, то обсудите следущее:
1. Как бороться с теми, кто повесит по кондиционеру под каждым окном на наши красивые фасады?
2. Как бороться с теми, кто будет парковаться на дорогах и газонах?
3. Как бороться с теми, кто будет царапать лифт и стены пока будет нести холодильник или новую ванну?
4. Как бороться с теми, кто во время ремонта превратит лестничную клетку в свалку?

PS
А мы чуть больше чем через месяц получим ключи)

[Dimar]

Доброй ночи. Сегодня проезжал мимо наших домов. Вокруг семнадцатого корпуса возвели небольшой забор,очищают преддомовую территорию шестнадцатого корпуса. И практически в половине квартир 16 корпуса горит свет. Простите если эта информаци не совсем в тему вашей ночной беседы.  Просто хочется скорейшего переезда!!!И ооооочень хочется позитива,еще раз простите,если отвлек от ожидания плохих новостей и подвохов. 

[Лена]

patrick-239, штрафные санкции должны быть прописаны в договоре с УК в приложении, которое называется "Правила проживания и использования помещений в жилом многоквартирном доме" и имеет пункты:
- часы тишины
- права владения
- пользование придомовой территорией
- пропускной режим
- парковка
- правила движения
- содержание животных
- перепланировка

[Lecolette]

.