Вокруг микрогорода

[Владимир]

Lehus, спасибо! Я думаю, найдется дорожка, конечно. На худой конец, для горного велосипеда не надо дорог, просто комфортно доехать зачастую приятнее, чем "вопреки всему".

[Igor]

Соседи!  А вас действительно так удивляет процесс вырубки лесов и лесочков и появление на их месте застроек?  Напомню, что вплоть чуть ли не до 1990 года на месте нынешнего Митино были деревеньки, поля,леса и болота ... Цивилизация наступает, город растет, люди хотят жить в городе и пользоваться благами цивилизации. Не выживает природа в таких условиях. Это неизбежно, как бы нам не хотелось...

[Владимир]

Нет, не удивляет. И, конечно, если посмотреть любимый мной Генплан развития Москвы 1935 года, то там город заканчивается еще до Тушино. И всё же значительно приятнее, что ради МвЛ застроили пустующее поле, а не срубили лес. Так или иначе, если мы хотим выжить (в смысле не лично, а в долгосрочной перспективе), нам не избежать стремления развиваться в гармонии с окружающим миром. Даже в городе, хотя тут это делать сложнее. Я, кстати, понимая нагрузку, которую я порождаю, и не имея возможности создавать что-то физически в других районах по части природы, присоединился к сторонникам WWF, и хоть немного помогаю таким образом.

[Lehus]

Соседи!  А вас действительно так удивляет процесс вырубки лесов и лесочков и появление на их месте застроек?  Напомню, что вплоть чуть ли не до 1990 года на месте нынешнего Митино были деревеньки, поля,леса и болота ... Цивилизация наступает, город растет, люди хотят жить в городе и пользоваться благами цивилизации. Не выживает природа в таких условиях. Это неизбежно, как бы нам не хотелось...

Не выживает природа в нашей стране. В других странах,  даже азиатских, более бережно относятся к природе. Ограничивают застройки, чтобы была не выше высоты окружающих деревьев и т.д.  Часто так. А цивилизацию пусть  в других местах делают. Россия большая.  Плюс зачастую строят без всяких благ...одни коробки. Даже в КНР, побывав во многих городах удивляешься насколько лучше в разы выглядят у них новые спальные  районы.Москва  и Подмосковье отдыхают.

[Igor]

Хм, МвЛ строится на месте пустующего поля... действительно так, только ведь не так давно это поле наверняка принадлежало какому нибудь совхозу и возделывалось... Я предполагаю...
А на поле жили всякие кроты, кузнечики и зайцы... Природа - она единое целое... изначально с человеком, как ее составляющей, пищевой цепочки даже
А чтобы развиваться в гармонии с природой - нужно не строить МвЛ... а с ним и то, что мы называем инфраструктурой... а действительно жить в рамках природы.
Я не то что ЗА вырубку лесов, конечно нет... я же разумный человек... но просто еще совсем недавно вдоль центральных московских улиц густо росли деревья... мы даже не заметили как они исчезли, ибо у нас автопробки проблема ... Город растет бешеными темпами...
Мы все возмущаемся, но автомобиль, между тем, есть у каждого.

[Lehus]

Про МВЛ  никто и не говорит. Район строится на месте бывшего  колхозного  поля. Речь идет об окружающих лесах, которые росли здесь столетиями и считались легкими Москвы. И эта не обычные искусственно посаженные когда-то деревья вдоль дорог. А целая экосистема , которую за 10 лет не воссоздашь. И которую  чиновники намеренно в свое время классифицровали как кустарники и пр. И Митино  тоже кстати строилось на месте полей колхоза Заветы Ильича, а не лесов  когда-то. В советское время такое в  Москве и Подмосковье не допускали просто. А развивать город так, как он строится  сейчас, количественно , а не качественно, это тупик , а не развитие.

[Владимир]

На пути строительства шоссе пролегает роща. Уф! Тем хуже для рощи (с)

Я тоже согласен, что есть большая разница между застройкой полей, продукты с которых кушать при нынешней экологии врагу не пожилаешь, и лесов. Между вырубкой отдельно стоящих, зачастую больных деревьев, и сформировавшихся десятилетиями, а то и веками массивов.

[Lehus]

На досуге решил  тут изучить старые карты местности, в том числе для  понимания, как давно существовал здесь лесной пятачок в МвЛ и как выглядела местность вокруг лет эдак 100 назад и обнаружил ряд «интересных» исторических фактов, с несколько «кладбищенским уклоном». В дополнение к тому, что когда-то выкладывал про историю местности в викимапии (про Отрадное, Марьино и Ангелово). 
www.retromap.ru/
Думал писать или нет.  Решил написать, т.к. кто-нибудь все равно найдет  и напишет.  И не факт,  что в позитивном ключе.  Ну и плюс, дабы закрыть (?) тему, что и где там строится на «костях», кому это важно.
Так  вот,  этот лесной «пятачок», за который все тут переживают существовал еще на довоенных картах 1930 г. Т.е., по сути это лес, а не резко выросший за пару лет кустарник. Но интересен другой факт (кому-то это покажется неприятно, но карты есть карты) – на южной части этого пятачка (или на опушке) на карте было изображено небольшое кладбище, рядом (или на месте? сложно однозначно сказать) с которым сейчас строится школа.  Причем в картах до 1930 гг. его не было. В отличие от деревенского кладбища в  Марьино, которое действительно является старым , существует до сих пор  и числится на картах 19 века.  Причем значок небольшого кладбища  на кусочке этого лесного пятачка числился вплоть до карт 1982 г., т.е. по сути с 1930 по 1980 гг.  Раньше и потом уже нет.   Что за кладбище здесь было -  любопытно даже.  И было ли? И почему такой небольшой период времени? 
На другой стороне от р. Синичка ( недалеко от того места,  где под «зонтами» собирались как-то) на месте существующего сейчас Дома отдыха «Отрадное» (или рядом? Не путать только с санаторием «Отрадное»!)  находилось Марьинское кладбище, которое значилось на картах середины 19 века (вполне возможно, существовало и раньше), а начиная с карт 20-30 гг. уже исчезло из обозначений.
А вот Митинское кладбище числится на картах с начала 80-г годов и было построено на месте деревни Дудино  и его полей.
А так:  что основная часть п. Отрадное , что и сам МвЛ находятся, по сути,  на месте полей, что четко видно с топографических карт середины 19 в. Кроме этого «злополучного» лесного пятачка. А вот «могучие» еловые леса на той стороне р. Синичка – это, по сути, посадки,  а не дикий лес (в отличие от, например, других лесов на Пятницком ш. – того же «злополучного» леса рядом с Сабурово, который собираются спилить), что особенно видно по довоенным картам.
PS: отчасти на поиски дополнительной инфо о местности "сподвигнуло" сообщение с новостройкина в теме про ЖК "Отрада", которую я периодически читаю, где некий товарищ написал про строительство МвЛ на месте "старинного кладбища".

[Владимир]

Если я не ошибаюсь, труп разлагается в зависимости от влажности, климата, почвы ит.д. за 15-25 лет... Так что мы уже можем не париться. С другой стороны, если не ошибаюсь, непосредственно на месте бывших кладбищ даже после периода минерализации строительство жилых домов запрещено... Но это же всё условности. Все крупные города имеют немало районов, стоящих на бывших кладбищах. Никто ведь не волнуется по этому поводу.

[Lehus]

Если я не ошибаюсь, труп разлагается в зависимости от влажности, климата, почвы ит.д. за 15-25 лет... Так что мы уже можем не париться. С другой стороны, если не ошибаюсь, непосредственно на месте бывших кладбищ даже после периода минерализации строительство жилых домов запрещено... Но это же всё условности. Все крупные города имеют немало районов, стоящих на бывших кладбищах. Никто ведь не волнуется по этому поводу.

На самом деле, на поиски дополнительной инфо о местности "сподвигнуло" недавнее сообщение с новостройкина в теме про ЖК "Отрада", которую я периодически читаю, где некий товарищ написал про строительство МвЛ на месте "старинного кладбища": там в ветке очередная "бойня" прослеживается между покупателями (или продавцами?) МвЛ и ЖК "Отрада". Ну и раньше здесь "злопыхатели" писали, что МвЛ, мол, строится на месте "костей". Решил обратиться к картам. Факты говорят только о наличии здесь полей (колхозных), за исключением этого небольшого таинственного кладбища. На деревенское не похоже, рядом в Марьино и так кладбище есть и, судя по всему, уже не одно столетие там стоит.
Насчет строительства жилых домов на месте кладбищ в Москве одних только современных примеров  достаточно: взять те же престижные районы Сокол (Песчаные улицы) и четную сторону Кутузовского пр-та ("дорогие" сталинки), которые были построены прямо на месте кладбищ.   

[Strela]

Алексей, спасибо за проделанную работу! Кладбища- это часть нашей жизни и никуда от них не деться. Будем считать, что на месте старинного кладбища(если оно действительно было) у нас как раз лесок- и это прекрасно! Дай Бог, чтоб его не трогали и на его месте ничего не строили.

[Lehus]

Кладбища- это часть нашей жизни и никуда от них не деться. Будем считать, что на месте старинного кладбища(если оно действительно было) у нас как раз лесок- и это прекрасно! Дай Бог, чтоб его не трогали и на его месте ничего не строили.

Да не за что. Но в том то и дело, что кладбище не такое уж и старинное. С другой стороны - это лишний повод оставить лесной пятачок в покое, если только на месте этого кладбища  уже не строится школа. Вообще, местных старушек надо пораспрашивать...интересно же.

[Strela]

местных старушек надо пораспрашивать

Кстати, да! Они вполне могут помнить.

[Lecolette]

.

[Shickana]

У нас сотрудник (60 лет) всю жизнь прожил в этом районе (сначала в Красногорском районе, затем когда Митино появилось - в Митино). Говорил, что в детстве гулял здесь. И кроме колхозных полей, по-моему кукурузных, ничего не было, про кладбище он бы точно сказал, очень сильно нахваливает эту местность. А на месте Митино была свалка.