Вы готовы отстаивать свои права при взаимоотношениях с УК?

[Murci]

Lassie, ваша позиция понятна, хоть и не могу ней согласиться. Мне кажется, ситуацию не с обещанием конфетки надо сравнивать, а с вымогательством взятки - то же самое, не хотите нам "помочь", наши обязанности будем выполнять, но очень дооооолго.

[ВикторьИванна]

Вообще, ситуация вполне себе недвусмысленная. УК представляет неплохой проект договора на управление Домом и тут же впаривает мерзопакостный договор на Паркинг. Значит, чтобы выставиться на конкурс - УК пишет законные положения. А вторым договором (на паркинг) начинает понятные всем (и зачем) игрища.
Впрочем, написала в соответствующей теме уже.

 

[Olga]

Elena22, справедливости ради - у меня не было готового протоколо разногласий, мы с тоьой друг друга, видимо, не так поняли. Но директор УК раз 10 повторил, что никакой протокол он не примет.

По 30 июня - у нас в договоре ДО 30 июня, а не ровно 30 июня. Болен того, мне уведомление по почте пришло о глтовности передать мне объекты, так что 30 июня уже не катит.

Соседи, я хоть и вынуждена была подписать, готова всячески помогать. Плюс впереди главный договор - на управление домом. У меня счас полная запара с переездом, даже спать некогда. Все прочитаю и всем отвечу на след неделе, сорри. Активно подкючусь через несколько дней.

Про закрытый канал общения +++

[ГригорийА]

Я за то, чтобы эмоции в таких вопросах остались в стороне, иначе действительно все начинания будут напрасны. Если есть конкретные юридические претензии, то их надо вполне конкретно и в рамках закона формулировать. Сейчас этот самый закон вряд ли на стороне дольщиков - 30 июня еще далеко, УК не выбрана и потому работает не совсем официально, а ключи получить и заселиться хочется. Поэтому поднимать сейчас такую волну истерии бессмысленно и непродуктивно - все равно 99%+ дольщиков подпишут злополучный договор с УК в обмен на ключи. На данный момент, на мой взгляд, необходимо подготовить взвешенную позицию дольщиков как план действий после 30 июня. Что нужно сделать, чтобы внести в договор необходимые коррективы.

P.S. Я согласен практически во всем согласен с Lassie. ИМХО, ситуация на данный момент именно "некрасивая", но ни как не "категорически противозаконная".
P.P.S. К сожалению, я не юрист...

[Anton]

По-моему, "30 июня" перестает работать в тот момент, когда дольщик получает уведомление от застройщика о готовности передать квартиру "не 30 июня, а в другой конкретный день и конкретное время". Уведомил о готовности передать- передавай. Какие тут могут быть вопросы?

[Gessa]

Подскажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть договор на дом? И заставляют подписывать при сдаче ключей два договора на дом и на паркинг или только на паркинг??? Извините, если вопрос не в тему или ранее где-то обсуждался.
Я лично полностью согласна, что формулировка я те ключи, а ты мне подписанный договор, кошмар!!! 
И про закрытый канал общения обеими руками ЗА!

[Руслан]

"Некрасивая" - это мягко сказанно.
Мне непонятны следующие вопросы:
1. Результатов тендера еще нет. На каком основании застройщик обязывает заключать договора с УК?
2. УК на официальном сайте разместила информацию, что все вопросы будут решаться в индивидуальном порядке. На каком основании они отказываются принимать протоколы разногласий?

[ГригорийА]

Надо внимательно прочитать текст уведомления и формулировки, которые в нем используются. На сколько я помню, в письме, которое я получил, ничего не сказано по поводу готовности передачи мне КВАРТИРЫ, а сказано лишь про готовность ДОМА. Не уверен, что это для закона это одно и то же.

Скажу честно, вопрос, который тут поднимается, чисто юридический, и решать его надо только юридически - с использованием точных формулировок, с использованием юридически грамотных термином. Дискутировать на эту тему, наверное, больше не буду (так как не специалист), потому как среди нас, судя по сообщениям на форуме, есть достаточно много хороших юристов. 

[Anton]

Уведомление о готовности передачи квартиры должно быть, другой вопрос, если его не дают.

[Lassie]

Руслан, еще раз прошу обратить внимание на терминологию. Почитайте, пожалуйста, определение такого преступления как "шантаж", а потом покажите хоть одно доказательство того, что реально был. Свинство обычное бытовое было, это да. А также где факты того, что жителей ОБЯЗЫВАЛИ что-то сделать или ОТКАЗАЛИ в принятии протокола.

Lecolette, Anton, а там действительно были уведомления? Оформленные по всем правилам, зафиксированные и т.д.? Насколько я помню обсуждения, как раз люди писали, что официальных увоедомлений как раз и не было. Правда, Olga утверждает, что ей что-то там пришло. Что в общем не исключает того, что застройщик тем самым решил подстраховаться и придержать для себя пути отступления. Пусть и некрасиво но, как я вижу, пока нарушений закона откровенных не установлено. Или все-таки были? Учтите, звонок менеджера, скорее всего, уведомлением считать нельзя будет, т.к. в случае спорной ситуации все начнут отпираться, что этот человек вообще не имел права звонить, он уже давно уволен и т.д.

Евгений, у меня нет уверенности в том, что решение вопроса "полюбовно" в застройщиком будет эффективным. Я просто спросила, выяснял ли кто-то, просто ради интереса, и что было получено в итоге. Зато у меня есть 100% уверенность, что эмоции и истерики никакой пользы не принесут, и если заниматься защитой права (а заниматься ей надо), то делать это спокойно, профессионально, со спокойной головой, оперируя фактами, доказательствами и логикой. А разговоры про директора УК, который, сволочь такая, нецензурно о нас отзывается, оставить в другой теме, чисто языками потрепать. И заметьте, вы за своими эмоциями уже неверно интерпретируете получаемую информацию - где я сказала, что считаю разговор с застройщиком эффективным способом решения вопроса?

Murci, возможно, в чем-то сходство с вымогательством взятки и есть. Вот только тогда не стоит забывать, что сторона, дающая взятку, в такой ситуации точно так же является нарушителем закона и действует уже за рамками правового поля.

Olga, а про уведомление уже интересно. То есть все-таки нашим соседям действительно приходят официальные письма? Если так, то почему попробовать не поиграть с застройщиком на его же доске. Отказывается выдавать ключи - ок, не берем, договор не подписываем. После истечения установленного срока от момента получения уведомления начинаем готовить пакет документов для взыскания и т.д. Только ключевое здесь - "не подписываем", иначе перевес юридический будет на стороне УК.

ГригорийА, я в прошлом юрист, а также аудитор. Именно поэтому я так категорически против голословных утверждений и безосновательных требований. Всеми руками за то, чтобы отстаивать свои права, требовать их соблюдения и карать за нарушение. Но к сожалению мы живем в определенной реальности, в том числе правовой, которая предъявляет определенные требования к доказательствам, к квалификации тех или иных действий, к основаниям для возникновения прав и обязательств. Поэтому всем еще раз - господа, давайте выключать эмоции и включать логику. Закрытый канал общений - это хорошо. Инициативная группа, подкованная юридически и документально - отлично. Инструкция для будущих новоселов, как им действовать в случае тех или иных вопросов - просто волшебно было бы. Но всем надо будет понимать, часть плюшек возможно придется подождать, т.к. играть с не очень корректными людьми мы будем на одном поле.

ВикторьИванна, я насколько помню, вы очень четко и грамотно начали развивать тему с паркингом. Можете ли вы помочь также с четким и грамотным, профессиональным обоснованием позции по вопросу УК?

[Руслан]

Свинство обычное бытовое было, это да. А также где факты того, что жителей ОБЯЗЫВАЛИ что-то сделать или ОТКАЗАЛИ в принятии протокола.

Lassie, возможно я ошибаюсь, но мне это видится так:

- Доброе утро, приезжайте пожалуйста на приемку квартиры!
Позднее:
- Подпишите пожалуйста договор!
- Я не могу его подписать, я считаю что он не совсем корректен и ущемляет мои права и финансовые интересы!
- Тогда мы Вам пока не отдадим ключи!
- Но мне придется продлевать аренду съемной квартиры, я понесу убытки!
- На это мы и рассчитываем!

Или все же застройщик готов был отдать ключи без подписания договора, но его не поняли. Тогда да, готов принести самые искреннии извинения!

[Murci]

Murci[/b], возможно, в чем-то сходство с вымогательством взятки и есть. Вот только тогда не стоит забывать, что сторона, дающая взятку, в такой ситуации точно так же является нарушителем закона и действует уже за рамками правового поля

Lassie, не стоит забывать, что нарушением закона является дача взятки, но в случае вымогательства взятки - освобождение  от ответственности.

[Анна]

Но директор УК раз 10 повторил, что никакой протокол он не примет.

А если заказным письмом отправлять?

[Руслан]

Lassie, раз уж Вы юрист. Ответьте пожалуйста на каком основании сейчас договор с УК заключается, если результатов тендера еще нет? Это не спора ради вопрос, я разобраться хочу!

[Lassie]

Руслан, услышьте меня, пожалуйста!!! Вот, например, как я это вижу. (Ж)итель и представитель (У)К приходят в суд. (С)удья просит изложить позиции.
Ж - меня принуждали заключить договор с УК, откзывались выдать ключи в нарушение договора.
У - мы никого не принуждали и ни в чем не отказывали, сроков не нарушали
С - предъявите доказательства
Ж - ну как же? мы пришли, а нам сказали...
У - наверное, вы неверно поняли цель встречи и наш разговор, мы пригласили вас просто для осмотра квартиры на предмет дефектов, чтобы иметь возможность их устранить до передачи, в выдаче ключей мы так же не отказывали, соблюдая срок, установленный ДДУ, мы планировали передать их до 30 июня, что касается принуждения к заключению договора - вы нас неверно поняли, мы просили вас ознакомиться с договором с целью его изучения, подписание его на тот момент являлось незаконным, поэтому мы не могли такого требовать
Ж - но как же, мне ведь сказали...

Как думаете, что в этой ситуации решит судья? И это навскидку диалог. Кроме того УК сможет предъявить, что человек, который устраивал показ, не имел права действовать от имени УК, все его действия носили исключительно личный характер, поэтому претензии предъявляйте к нему. А где он - неизвестно, он уже давно уволился из компании по собственному желанию.

Поэтому - только факты, только доказательства, только логика. Все остальное - оставляем за порогом, обиды, эмоции и расстройства в данном случае неконструктивны абсолютно.

И это, я там написала - я в прошлом юрист. Я не помню сейчас деталей законодательного регулирования, особенно в области жилищного права (никогда не было моим коньком), не говоря уже о практике. Я не рискну сейчас давать правовую оценку ситуации, но простая логика мне подсказывает, что представители УК сильно подстраховались. И факт заключения договора ДО выборов УК скорее всего будет недоказуем. Либо, даже если он будет доказуем, он будет развернуть не в пользу жильца - т.е. подписывая договор и осознавая, что подписывает его без основания, вторая сторона также несет ответственность.