Консьерж. Нужен или нет?

[wladelec]

SunnySan, вам исключительно повезло!
А на форуме,такое ощущение складывается,собрались люди,которым не довелось жить с нормальным добропорядочным "подъездным".И в связи с этим настроены категорично против,не допуская мысли встретиться,обсудить,попытаться найти того самого,который бы устроил.

[wladelec]

По поводу-куда смотрела охрана и кто будет нести отвественность?-этими вопросами жильцы также задаются, сетуя, что квартплата около 20 тыс получается, а гарантий никаких.
и интервью у директора ЧОПа брали, только он ничего внятного так и не смог сказать.

Tatiana, это как раз самое интересное,если заключать с кем-либо договор на предоставление платных услуг,необходимо оговаривать пункт ответственности.Для чего нанимаем и платим деньги?Что бы не украли!А если украли,значит не выполнили обязательства-компенсируйте!
Нахрена контора,не дающая никаких гарантий?!

[Orymy]

Для чего нанимаем и платим деньги?Что бы не украли!А если украли,значит не выполнили обязательства-компенсируйте!

Боюсь с такими требованиями вам только ставить квартиру на круглосуточную охрану. Ни один ЧОП, сидящий в подъезде, не будет гарантировать отсутствие краж. И тем более нести за них ответственность.

[wladelec]

Orymy, я уже писал,что скорее всего и буду ставить квартиру на охрану.
Переживаю за круглосуточную сохранность чистоты и порядка в подъезде,на парковке и во дворах.

[SunnySan]

моет полы, уход за цветами/деревьями/кустарниками вокруг подъезда

Я что-то не понимаю? Разве этим не УК занимается?

УК занимается (где-то писала, что УК мы довольны), но у нас прям супер красиво (в соседнем доме живет девушка ландшафтный дизайнер, она советовала и рассказывала как ухаживать консьержу).  Хочу также отметить, что в нашем подъезде имеется один человек/квартира, который против этих консьержей и деньги на их зп не сдает (только на нужды подъезда), а также есть пенсионеры, которые сдают по 300 рублей вместо 600 (они попросили и так решили на собрании подъезда). А еще мы принимали подъездом решение о закрытие мусоропровода, одна квартира также принципиально была против, после долгих переговоров и абсолютной негибкости людей из этой квартиры, пришли к следующему - теперь они выставляют свой мусор на лестничную клетку (в герметичном завязанном пакете), а консьерж его выносит. Вот так.

[Tatiana]

По поводу-куда смотрела охрана и кто будет нести отвественность?-этими вопросами жильцы также задаются, сетуя, что квартплата около 20 тыс получается, а гарантий никаких.
и интервью у директора ЧОПа брали, только он ничего внятного так и не смог сказать.

Tatiana, это как раз самое интересное,если заключать с кем-либо договор на предоставление платных услуг,необходимо оговаривать пункт ответственности.Для чего нанимаем и платим деньги?Что бы не украли!А если украли,значит не выполнили обязательства-компенсируйте!
Нахрена контора,не дающая никаких гарантий?!

Я страниц стописят назад предложила соседям определиться-что должно входить в функции консьержаи что мы хотим от охраны.
В итоге пустая болтовня ни о чем, как всегда))))
Ответственность, я полагаю, будет определяться рамками законодательства.

[Ronin]

Ответственность, я полагаю, будет определяться рамками законодательства.

Ну почему же, можно и по договору, к примеру вот возможные условия договора:
1. Исполнитель несет материальную ответственность за ущерб:
- причиненный кражами материальных ценностей, совершенными посредством взлома на охраняемых объектах помещений, запоров, замков, окон, витрин и ограждений, иными способами в результате необеспечения надлежащей охраны или вследствие невыполнения исполнителем установленного на охраняемом объекте порядка вывоза (выноса) материальных ценностей, а также хищениями, совершенными путем грабежа или при разбойном нападении;
- нанесенный уничтожением или повреждением имущества посторонними лицами, проникшими на охраняемый объект в результате ненадлежащего выполнения исполнителем принятых по договору обязательств;
- причиненный пожарами или в силу других причин по вине работников, осуществляющих охрану объектов.
Факты кражи, грабежа, разбоя, а также факты уничтожения или повреждения имущества посторонними лицами, проникшими на охраняемый объект, либо вследствие пожара или в силу других причин по вине работников, осуществляющих охрану объектов, устанавливаются органами дознания, следствия или судом.

2. О факте нарушения целостности охраняемых помещений или причинения ущерба повреждением имущества исполнитель сообщает в дежурную часть органа внутренних дел и заказчику. До прибытия представителей органа внутренних дел или следствия исполнитель обеспечивает неприкосновенность места происшествия.
Снятие остатков товарно-материальных ценностей должно быть произведено немедленно по прибытии представителей сторон на место происшествия.

3. Возмещение заказчику причиненного по вине исполнителя ущерба производится по представлении заказчиком постановления органов дознания, следствия или приговора суда, установившего факт кражи, грабежа, разбоя, а также факт уничтожения или повреждения имущества посторонними лицами, проникшими на охраняемый объект, либо вследствие пожара или в силу других причин по вине работников, осуществляющих охрану объектов. Размер ущерба должен быть подтвержден соответствующими документами и расчетом стоимости похищенных, уничтоженных или поврежденных товарно-материальных ценностей и похищенных денежных сумм, составленными с участием исполнителя и сверенными с бухгалтерскими данными. В возмещаемый ущерб включаются стоимость похищенного или уничтоженного имущества, размер уценки поврежденных товарно-материальных ценностей, расходы, произведенные на восстановление поврежденного имущества, а также похищенные денежные суммы.

4. В случае обнаружения виновных лиц имущественный ущерб взыскивается с них исполнителем в порядке регресса.

[wladelec]

Ronin, если выбор жильцов падёт на охрану, останется только найти предприятие, которое пойдёт на такие условия. Но мне думается, что предприятие может плату потребовать больше стандартной, если согласятся на такую ответственность.

[Ronin]

предложила соседям определиться-что должно входить в функции консьержаи что мы хотим от охраны.

ВАРИАНТ 1. БЕЗ охраны и консьержа
Стоимость в мес. - 0
Видеонаблюдение можно возложить на охранников парковки или общей группы охраны микрогорода/группы быстрого реагирования.

ВАРИАНТ 2. КОНСЬЕРЖ
Стоимость в мес. - 22 тыс.руб. (Пример: rabota.yandex.ru/salary.x...5%D1%80%D0%B6&rid=213)
Предполагаемые обязанности:
1.   Знать в лицо жителей дома;
2.   Консьерж  не несет ответственности за сохранность квартир и личного имущества жильцов (в т.ч. автомобилей).
3.   В общении с жителями дома и представителями государственных и иных структур соблюдать вежливость;
4.   Обеспечивать своевременную передачу оперативной информации о выявленных нарушениях в ЖСК для принятия мер;
5.   Фиксировать в журнале учета обо всех замеченных нарушениях, и иную информацию, которая может представлять интерес для жителей дома;
6.   При необходимости присутствовать при выполнении работ работниками коммунальных служб (лифтеров, сантехников и т.д.) по предъявлению удостоверения, или иных документов, удостоверяющих их личность;
7.   Незамедлительно сообщать в правоохранительные органы обо всех подозрительных лицах, находящихся в доме, а также о вывозе мебели и иных подозрительных действиях.
8.   В случае погрузочно-разгрузочных работ в доме, контролировать их ход, и при необходимости, предотвращать перегруз кабины лифта, замусоривание и порчу лифтов и холлов подъездов;
9.   В конце дежурства, после прихода сменщика, проверить целостность замков на дверях подвала, электрощитовой, мусороприемной и выхода на крышу дома, о чем делается соответствующая запись в журнале;
10.   В случае необходимости делать заявку в УК на замену перегоревших ламп на лестничных клетках и лифтовых кабинах. По просьбе жильцов подавать заявки на замену ламп в коридоре на этажах;
11.   Своевременно реагировать на срабатывание аварийных систем, а так же систем безопасности и жизнедеятельности;
12.   Своевременно реагировать на сообщения жильцов о проблемах домовых коммуникаций: прорыве канализации, проблемах сети теплоснабжения, водоснабжения, поломке лифтов и любых иных аварийных ситуаций.
13.   Незамедлительно сообщать об этом в соответствующие службы с фиксацией факта обращения в журнале заявок;
14.   Оказывать помощь УК, доводить до жильцов необходимую информацию;
15.   Следить за своевременным включением/выключением придомового освещения.
16.   При обнаружении неправильно припаркованного автомобиля выясняет и уточняет его хозяина, и предпринимает все возможные действия к информированию собственника и освобождению проезда. (Для справки (Статья 12.19. КоАП РФ --- Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств:
   16.1.   Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов.
   16.2.   На проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств (вывоз мусора, проезда машин пожарной и скорой помощи).
17.   Выявление, предупреждение и задержание нарушителей (вызвать наряд милиции, составить рапорт) за мелкое хулиганство - то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.. (Статья 20.1. КоАП РФ);
   17.1.    Испражнение на улице, в подъезде, лифте, у подъездов и на территории объекта.
   17.2.    Выбрасывание бытового и строительного мусора из окон или разбрасывание его в неположенном месте.
   17.3.    Поломка детских качелей на площадках и т.д.
18.   Выявление, предупреждение и задержание нарушителей за распитие алкоголя - при отказе нарушителя выполнить законные требования вызвать наряд милиции. (Статья 20.1. КоАП РФ, Статья 20.21. КоАП РФ, Статья 20.22. КоАП РФ)
19.   По согласованию с жильцами получать от курьеров (без материальной оплаты за товар, услуги) письма, уведомления, посылки, товары на хранение не более 3 рабочих дней, после этого ответственность за сохранность снимается.
20.   Если гость (в том числе доставка, курьер) звонит консьержу по домофону или общественному телефону, следует позвонить в квартиру и уточнить - ожидают ли они гостя и только после этого пропускать, и сделать об этом запись в журнале.

 Консьержу запрещено:
1) Сообщать сведения о жильцах посторонним лицам;
2) Распитие спиртных напитков и употребление наркотических средств во время дежурства.
3) Устраивать место отдыха и сна для посторонних лиц;


ВАРИАНТ 3. ОХРАНА (без оружия)
Стоимость в мес. - от 60 тыс.руб. (Пример: www.statusn.ru/obekt/023.html)
Предполагаемые обязанности:
1)   Принимать меры к недопущению и пресечению хищений охраняемого имущества, вандализма, с применением при необходимости специальных средств, гражданского и служебного оружия разрешенных в частной охранной деятельности;
2)   Допускать посетителей на охраняемый объект согласно пропускному режиму (на основании соответствующих документов (либо паспорта, удостоверения личности);
3)   Требовать от посетителей, а также персонала полного соблюдения внутриобъектового, а также пропускного режимов;
4)   Производить: слежение за порядком на охраняемом объекте и прилегающей территории (в т.ч. посредством видеонаблюдения), осмотр на объектах, которые находятся под охраной, также проверять транспорт, который въезжает или выезжает из территории объекта (при необходимости);
5)   Применять физическую силу, а также огнестрельное оружие и спецсредства в случаях необходимости, установленными законодательством РФ;
6)   Своевременно взаимодействовать и оказывать содействие правоохранительным органам;
7)   Вести журнал посещений объекта сторонними лицами;
8 )   Проверять соответствие вывозимого и выносимого, ввозимого и вносимого имущества тому имуществу, которое указано в документах, предусмотренных правилами пропускного и внутриобъектового режимов;
9)   Осуществлять контроль за средствами охранно-пожарной сигнализации и своевременно информировать необходимые службы;
10)   Обеспечивать защиту жизни и здоровья граждан находящихся на территории объекта;
11)   Оказывать при необходимости первую (доврачебную) медицинскую помощь пострадавшим при получении телесных повреждений;

[KElena]

после прихода сменщика

Сколько будет консьержек? С какой зарплатой? Я все время вижу,что расчет идет на одного консьержа.

[Ronin]

Сколько будет консьержек? С какой зарплатой? Я все время вижу,что расчет идет на одного консьержа.

KElena, приветствуются собственные расчеты и примеры.
Все равно сколько будет консьержек, как я уже отметил:
1.) если брать 1 консьержа  с временем работы предположим с 7.30 до 21.30 - то это ориентировочно от 22 тыс.руб.
2) если брать 2 консьержа вахтовым методом или по суткам - то эта сумма делится между двумя, тремя и т.д. www.domkadrov.ru/candpart...rt=282225-01#contentstart

Если будет принято решение подъездом о консьерже, то достаточно будет просто выбрать как будут работать консьержи, желающих людей в возрасте получить прибавку в пенсии думаю будет достаточно.

Консьерж или Охрана - это личное решение собственников каждого подъезда, и договор скорее всего будет прямой (а не УК)

Отмечу, что голосование показывает общее настроение, но решение принимают только собственники каждого подъезда.

[Владимир]

это как раз самое интересное,если заключать с кем-либо договор на предоставление платных услуг,необходимо оговаривать пункт ответственности.Для чего нанимаем и платим деньги?Что бы не украли!А если украли,значит не выполнили обязательства-компенсируйте!

Да никто под этим не подпишется.

[Ronin]

Да никто под этим не подпишется.

Ну почему же, смотря сколько платить. Вот информация: www.opvodopad.ru/docs/spr...etstvennost_ohrannika.pdf

На мой взгляд - оптимальный вариант:
1) Консьерж (по решению большинства жильцов подъезда
2) Личное (по желанию) страхование от кражи.

[Владимир]

Ronin, а вы внимательно прочитали? И как по-вашему, что следует из этой статьи? ))

Не хочу никого обидеть, но мне как-то странно видеть, как люди, влезая в дискуссию, берут в гугле ссылку или идут в википедию, а потом выкладывают эту информацию, как некоторый источник, практически не вникая.

[Orymy]

Ну почему же, смотря сколько платить. Вот информация: внешняя ссылка>>

Вы путаете теплое с мягким. По ссылке речь идет об ответственности работника за причиненный ИМ ущерб.
Фактически, ни одна охрана не сможет гарантировать, и тем более нести ответственность за то, что вашу квартиру вынесет ваш сосед по лестничной клетке.