Ветеринарная клиника
Помощь в приёмке квартиры

Автор Тема: Объявления о необходимости соблюдать тишину - желаемое за действительное  (Прочитано 7264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Сразу должен оговорить, что изначально за добрососедские отношения с кем бы то ни было и само собой за соблюдение закона "Об обеспечении тишины и покоя...".
Увы, но по независящим от меня обстоятельствам и даже более того - вопреки всем стараниям - дважды потревожил своих соседей (но сильно сомневаюсь, что при этом нарушил закон). Оба раза из-за пробок и прочих обстоятельств опоздали специалисты по сборке мебели. Иными словами, ситуация, скорее, типичная и такая, с какой может столкнуться абсолютно любой гражданин.

На фоне возникших дискуссий о том, что же все-таки запрещено законом и в каких пределах, обратился к действующей редакции "Закона Московской области от 7 марта 2014 г. N 16/2014-ОЗ
"Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области" (принят постановлением Московской областной Думы от 20 февраля 2014 г. N 9/79-П) и сравнил с содержанием объявлений, распространяемых на территории МвЛ.
1) вопреки заверениям авторов объявления, закон Московской области от 12 декабря 2016 г. N 159/2016-ОЗ, конечно, не регулирует отношения, связанные с обеспечение тишины и покоя, а всего лишь вносит изменения в указанный выше закон от 07.03.2014, т.е. ссылаться на него неправильно.
2) собственно содержание объявления: "Соблюдаем тишину. Будни и суббота: 19:00 - 9.00; 13:00 - 15:00. Воскресенье и праздничные дни: 24 часа. В это время запрещено: слушать громкую музыку, громко петь и кричать, играть на музыкальных инструментах, заниматься ремонтными работами".

Открываем закон (действующая редакция):
"Статья 2. Периоды времени, в которые не допускается нарушение тишины и покоя граждан
Не допускается нарушение тишины и покоя граждан:
1) до 8 часов 00 минут и с 21 часа 00 минут в будние дни (с понедельника по пятницу включительно);
2) до 10 часов 00 минут и с 22 часов 00 минут в выходные (суббота, воскресенье) и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни;
3) с 13 часов 00 минут до 15 часов 00 минут ежедневно в отношении защищаемых объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона, в части действий, предусмотренных пунктами 1 и 4 части 1 статьи 4 настоящего Закона;
4) до 9 часов 00 минут и с 19 часов 00 минут в будние дни и по субботам, круглосуточно в воскресенье и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни в отношении объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона, в части действий, предусмотренных пунктом 4 части 1 статьи 4 настоящего Закона.

Как мы прекрасно видим, ограничения, указанные в п.п. 3, 4 распространяются только на один вид действия, нарушающего тишину и покой граждан, который предусмотрен п. 4 ч. 1 ст. 4, а именно
- проведение переустройства, перепланировки, ремонтных работ в жилом помещении в многоквартирном доме или ремонтных работ в нежилом помещении, не принадлежащем на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан".

Иными словами, с 19.00 до 9.00, с 13.00 до 15.00, а также круглосуточно в воскресенье и в праздничные дни запрещены только продолжительные/непрекращающиеся шумные работы, связанные с переустройством, перепланировкой и сопоставимыми ремонтными работами.

Эти ограничения не действуют на иные 4 пункта ст. 4 - на них распространяется действие п.п. 1,2:
21:00 - 8:00, 22:00 - 10:00 в выходные и праздничные дни.
О каких действиях речь? Смотрим ч. 1. ст. 4:
1) использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, на (в) объектах торговли, общественного питания, организации досуга, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
2) крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
3) применение пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
5) проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан.

Вывод: осознанно или нет, но авторы объявления вводят других жильцов в заблуждение. Громкая музыка, пение, игра на инструментах, перевоз мебели, небольшой ремонт и т.п. ДОПУСТИМЫ не до 19:00, а до 21:00, а также в выходные и праздничные дни с 10:00 до 22:00 (интересно, как авторы при придуманных ими ограничениях собираются отмечать дни рождения и прочие праздники?).
А все указанные в объявлении ограничения относятся лишь к одной категории действий - переустройство, перепланировка, аналогичный ремонт.

Отдельно стоит вопрос - к какой категории относится случай, когда жильцу надо условно забить несколько гвоздей или просверлить несколько дыр? Убежден, что областной законодатель не зря выделил пунктом 5 ч. 1 ст. 4 некие иные ремонтно-строительные, разгрузочно-погрузочные и прочие работы, т.е. все то, что не носит продолжительный/непрекращающийся в течение длительного периода времени сильно шумный характер, относится именно к этому пункту, а значит, к нему применяются более щадящие правила.

В целом, конечно, за взаимоуважение, дружеские отношения, поиск компромисса и адекватный диалог, в то же время важно знать свои права.
« Последнее редактирование: 25 Март 2017, 03:25:17 от docent-115 »

Оффлайн MipH

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +53/-4
  • Пол: Мужской
  • злой лыжник
Я правильно понимаю, что вы за то, что можно "захотеть" в час ночи забить несколько гвозде или просверлить несколько дыр в монолитных стенах - и это для вас норма?
I think that somehow, we learn who we really are and then live with that decision.
miph.ru

Оффлайн Fender

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
  • секция: 3
  • этаж: 10
в час ночи забить несколько гвозде
Зачем передергивать уважаемого топик стартера? Он же из закона все изложил понятно, что шуметь можно до 21 в будни и до 22 в выходные и праздничные.
У него вопрос с 19:00 до 21:00 в будни и в выходные до 22:00, позволяет ли ему закон вбить 3 гвоздя.
ИМХО, если говорить о законе, то запрещает...(вполне укладывается в понятие "ремонтные работы") Но если договориться по добрососедски, объяснить сложившуюся ситуацию, то думаю Вам разрешат 3 гвоздя вбить. У нас для таких ситуаций в подъезде используют группу в WatsAp.
Кстати, если почитать закон, то для новостроек есть каникулы в год, но не помню начиная с какой даты.

Оффлайн MipH

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +53/-4
  • Пол: Мужской
  • злой лыжник
I think that somehow, we learn who we really are and then live with that decision.
miph.ru

Оффлайн Серьезный

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 18
  • секция: 1
  • этаж: 7
Сегодня в три часа ночи позвонил сосед. Я так испугался, что чуть перфоратор из рук не выронил)
Добрыми намерениями выстлана дорога в ад.

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Я правильно понимаю, что вы за то, что можно "захотеть" в час ночи забить несколько гвозде или просверлить несколько дыр в монолитных стенах - и это для вас норма?
У вас проблема с логикой или с русским языком?
Достаточно ясно донес мысль, что для меня норма то, что закреплено в законе, а именно: забить несколько гвоздей с 8.00 до 21.00 в будни, с 10 до 22 - в выходной или праздничный день.
Авторы объявления, похоже, нисколько не вникают в суть написанного: как, например, можно отмечать праздники, если, по их мнению, фейерверки, музыка и пение запрещены в соответствующий день в течение 24 часов? ::) Или как быть новоселу, который хочет перевести свою мебель и крупные предметы с прежнего места жительства, если в будни работает до 18.00? Получается, что вообще никак или брать для этого отпуск. Очевидный же абсурд.

Оффлайн MipH

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +53/-4
  • Пол: Мужской
  • злой лыжник
По закону не нормировано убирать говно за своими собаками. Вот и засрали все вокруг. Все живут по закону.
А как жить вам - дело ваше. Можете по закону, а можете по-человечески.
I think that somehow, we learn who we really are and then live with that decision.
miph.ru


Оффлайн kpoko

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • корпус: 11
  • секция: 7
)))
Отдельно стоит вопрос - к какой категории относится случай, когда жильцу надо условно забить несколько гвоздей или просверлить несколько дыр? Убежден, что областной законодатель не зря выделил пунктом 5 ч. 1 ст. 4 некие иные ремонтно-строительные, разгрузочно-погрузочные и прочие работы, т.е. все то, что не носит продолжительный/непрекращающийся в течение длительного периода времени сильно шумный характер, относится именно к этому пункту, а значит, к нему применяются более щадящие правила.
Как раз к пункту 4 и относится ... проведение переустройства!!!!
Раньше гвоздей не было а теперь будут....

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
))) Как раз к пункту 4 и относится ... проведение переустройства!!!!
Раньше гвоздей не было а теперь будут....
Закон открывать не пробовали? А стоило бы.
Жилищный кодекс:
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
 1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
 
А теперь объясните, с какой радости установку какой-нибудь полки или картины на стене я должен считать ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ?

Еще раз повторяю - и перепланировка, и переустройство - это явно относительно долгосрочные, сопряженные с очень высоким уровнем шума виды работ. Именно они задают контекст "ремонтным работам", о которых идет речь в п. 4 ч. 1 ст. 4, т.е. по своему характеру подобные ремонтные работы должны быть АНАЛОГИЧНЫ/ИДЕНТИЧНЫ/СОПОСТАВИМЫ.
Несколько забитых гвоздей или проделанных отверстий - это суммарные условные 5-15 (+/-) минут шума в течение целого дня, а не многочасовое громыхание, которые неизбежны в случае с перепланировкой, переустройством и аналогичным ремонтом.
Более того, законодатель пишет в п. 5:
проведение... , ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств,..., повлекшее нарушение тишины и покоя граждан

О каких по-вашему работах идет речь? Приведите хоть ОДИН ваш пример по этому пункту, если убеждены, что несколько забитых гвоздей есть ничто иное, как переустройство или аналогичный ремонт.

Логика законодателя вполне очевидна и понятна: немного пошуметь, проведя незначительные работы вы можете ровно в такой же степени, как и перевозить мебель, играть на инструментах или петь в тех временных пределах, которые установлены в п.п. 1, 2, а вот непрекращающийся многочасовой максимально громкий шум - под запретом.

И да, строго говоря, сборка и установка той же мебели, картин и т.п. - это НЕ ремонтные работы, в чем легко можно убедиться, открыв любой толковый словарь и посмотрев значение слова "ремонт", т.е. в принципе не может подпадать под п. 4 ч. 1 ст. 4.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 21:12:30 от docent-115 »

Оффлайн Антон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Карма: +65/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
  • секция: 13
и сравнил с содержанием объявлений, распространяемых на территории МвЛ.
О каких объявлениях идёт речь, их может быть несколько, покажите фото, а то непонятно.

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
О каких объявлениях идёт речь, их может быть несколько, покажите фото, а то непонятно.
Фото давно удалил, а содержание объявления есть в первом же моем сообщении:
"Соблюдаем тишину. Будни и суббота: 19:00 - 9.00; 13:00 - 15:00. Воскресенье и праздничные дни: 24 часа. В это время запрещено: слушать громкую музыку, громко петь и кричать, играть на музыкальных инструментах, заниматься ремонтными работами".

Оффлайн Антон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Карма: +65/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
  • секция: 13
Фото давно удалил, а содержание объявления есть в первом же моем сообщении:
"Соблюдаем тишину. Будни и суббота: 19:00 - 9.00; 13:00 - 15:00. Воскресенье и праздничные дни: 24 часа. В это время запрещено: слушать громкую музыку, громко петь и кричать, играть на музыкальных инструментах, заниматься ремонтными работами".



Наверное, разговор про это объявление? Содержание не соответствует вашему описанию, вы не точно его цитировали.

Оффлайн kpoko

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • корпус: 11
  • секция: 7
docent-115 - Вы шуток точно не понимаете и маленьких детей у Вас нет, а так-же нет соседа который будет методично по вечерам вбивать гвозди... и будить их )))

Неужели так трудно не конфликтовать)))

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Наверное, разговор про это объявление? Содержание не соответствует вашему описанию, вы не точно его цитировали.
Ключевое слово - НАВЕРНОЕ.
Или у вас проблемы с восприятием текстуальной информации? Я процитировал ровно то, что было в объявлении, С ТОЧНОСТЬЮ ДО ЗАПЯТОЙ.
Это ДРУГОЕ объявление, с ИНЫМ содержанием. У меня нет проблем с пониманием содержания объявления. Если бы там было написано так, как изображено на вашем фото, я бы описал его ИНАЧЕ.

п.с. что за странная манера додумывать за других и на основе своих домыслов выстраивать свою позицию?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 04:46:08 от docent-115 »

Оффлайн docent-115

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
docent-115 - Вы шуток точно не понимаете и маленьких детей у Вас нет, а так-же нет соседа который будет методично по вечерам вбивать гвозди... и будить их )))

Неужели так трудно не конфликтовать)))
Я не понимаю людей, которые сознательно уродуют содержание написанного мной текста, и на основе своих же домыслов, сильно отличающихся от моего мнения, начинают иронизировать.

Перечитайте еще раз первый пост. Вот эту его часть:
Увы, но по независящим от меня обстоятельствам и даже более того - вопреки всем стараниям - дважды потревожил своих соседей (но сильно сомневаюсь, что при этом нарушил закон). Оба раза из-за пробок и прочих обстоятельств опоздали специалисты по сборке мебели.

Неужели так трудно хоть немного вникать в написанное, прежде чем давать какие-либо оценки?


 


SimplePortal