Автор Тема: Входные двери  (Прочитано 82080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsuper

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 12
  • секция: 3
  • этаж: 11
Входные двери
« Ответ #300 : 15 Октября 2014, 21:41:58 »
По поводу открытия входной двери в наружу. Насколько мне известно, официальная позиция такая - открывающаяся дверь не должна сужать пути эвакуации. Практически это означает, что у кого двери в торцах общего холла, у тех нет проблем. У кого "посередине" - тем нельзя перевешивать. Реализация "нельзя" на практике будет зависеть от "усердия" соседей по холлу и\или УК и прочих жил. инспекций.
От себя (и только за себя) скажу: я бы на месте "торцевых" соседей усердствовать не стал. Хотя, честно говоря, у меня дверь будет в серединочке. :)
С уважением, Валерий

Оффлайн Snury

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
Входные двери
« Ответ #301 : 16 Октября 2014, 14:32:34 »
Я, конечно, дико извиняюсь,наверное,это уже здесь обсуждалось (можно мысленно закидать меня помидорами),но вопрос к людям,поменявшим входную дверь- улучшилась ли шумоизоляция (звуки именно из подъезда,а не от соседей) после замены?
Решил вопрос просто приклеев по периметру оконный уплотнитель резиновый, в окее по акции продавался. Больше ничего не слышно.


Оффлайн Dmitry K.

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 16
  • секция: 7
  • этаж: 9
Входные двери
« Ответ #302 : 17 Октября 2014, 10:26:09 »
Решил вопрос просто приклеев по периметру оконный уплотнитель резиновый, в окее по акции продавался. Больше ничего не слышно.
Сделал то же самое, только в Леруа нормальный дверной уплотнитель купил. Действительно, не так уж плохо теперь со слышимостью. Просто в наших дверях есть паз под второй контур уплотнения, а самого уплотнения там нет, поэтому изначально и такая слышимость.

Оффлайн Иришка

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Входные двери
« Ответ #303 : 22 Октября 2014, 15:24:42 »
За доставку не платили. Только сама дверь+установка (так как потребовалась сварка) + выезд замерщика. Все как расписано в сообщении, которое вы процитировали.

Спасибо

Оффлайн Барбариска

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Женский
  • корпус: 16
  • секция: 5
  • этаж: 10
Входные двери
« Ответ #304 : 22 Октября 2014, 15:26:32 »
Решил вопрос просто приклеев по периметру оконный уплотнитель резиновый, в окее по акции продавался. Больше ничего не слышно.
Сделал то же самое, только в Леруа нормальный дверной уплотнитель купил. Действительно, не так уж плохо теперь со слышимостью. Просто в наших дверях есть паз под второй контур уплотнения, а самого уплотнения там нет, поэтому изначально и такая слышимость.

а сколько по деньгам это вышло?

Оффлайн MiniPig

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Карма: +47/-0
  • Пол: Женский
  • корпус: 16
  • секция: 13
  • этаж: 14
Входные двери
« Ответ #305 : 22 Октября 2014, 16:11:23 »
сколько по деньгам это вышло?
Барбариска, могу про Окей сказать: 1 упаковка (10м) стоит 144руб., если по карточке Окея - 109.. По-моему цены такие, но в пределах 1-2 руб. могу и ошибиться :grin:)
Можно даже цвет выбрать: белый или коричневый  :grin:
"Большинство людей достаточно воспитаны, чтобы не говорить с полным ртом, но их не смущает делать это с пустой головой" (Орсон Уэллс)

Оффлайн Rosh

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +119/-6
  • Пол: Мужской
  • корпус: 18
  • секция: 1
  • этаж: 14
Входные двери
« Ответ #306 : 22 Октября 2014, 18:38:41 »
Решил вопрос просто приклеев по периметру оконный уплотнитель резиновый, в окее по акции продавался. Больше ничего не слышно.
Сделал то же самое, только в Леруа нормальный дверной уплотнитель купил. Действительно, не так уж плохо теперь со слышимостью. Просто в наших дверях есть паз под второй контур уплотнения, а самого уплотнения там нет, поэтому изначально и такая слышимость.

А можно сфоткать это дело???

Что то я 2-ой паз не вижу...
Спасибо


Оффлайн Dmitry K.

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 16
  • секция: 7
  • этаж: 9
Входные двери
« Ответ #307 : 23 Октября 2014, 12:12:18 »
Что то я 2-ой паз не вижу...
Спасибо
На коробку клеится. У меня он белый, т.к. когда покупал, в наличии коричневого не было.


[вложение удалено по сроку давности]

Оффлайн Барбариска

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Женский
  • корпус: 16
  • секция: 5
  • этаж: 10
Входные двери
« Ответ #308 : 23 Октября 2014, 12:14:20 »
Барбариска, могу про Окей сказать: 1 упаковка (10м) стоит 144руб., если по карточке Окея - 109.. По-моему цены такие, но в пределах 1-2 руб. могу и ошибиться )
Спасибо)
Можно даже цвет выбрать: белый или коричневый
Ну прям всё для души,как говорится  ;D Чтоб все по фен-шую

Оффлайн Rosh

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +119/-6
  • Пол: Мужской
  • корпус: 18
  • секция: 1
  • этаж: 14
Входные двери
« Ответ #309 : 23 Октября 2014, 12:20:05 »
ААА, ну ок...

Сонгласен, белый не по ФШ  ;D

Оффлайн Dmitry K.

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 16
  • секция: 7
  • этаж: 9
Входные двери
« Ответ #310 : 23 Октября 2014, 12:30:40 »
Сонгласен, белый не по ФШ
А его не видно ни с какой стороны при закрытой двери, так что мне по фиг  ::)

Оффлайн _Vova_

  • Новосёл
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-1
  • Пол: Мужской
Входные двери
« Ответ #311 : 10 Ноября 2014, 17:29:10 »
По поводу открытия входной двери в наружу. Насколько мне известно, официальная позиция такая - открывающаяся дверь не должна сужать пути эвакуации. Практически это означает, что у кого двери в торцах общего холла, у тех нет проблем. У кого "посередине" - тем нельзя перевешивать. Реализация "нельзя" на практике будет зависеть от "усердия" соседей по холлу и\или УК и прочих жил. инспекций.
От себя (и только за себя) скажу: я бы на месте "торцевых" соседей усердствовать не стал. Хотя, честно говоря, у меня дверь будет в серединочке. :)
Вот если хотите, то инфа о способах установки (где можно наружу и т.д.):
О сторонах и направлении открывания двери, про ограничения, про перепланировку, про соседей и о приказах МЧС.

Важное примечание номер один:

На данный момент времени, приказ МЧС N 313 (ППБ 01-03), на котором построен основной материал статьи – отменен. Вместо него действует новое положение: ППРФ от 25.04.2012 N 390 «О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ», в котором пункт регламентирующий направление открывания квартирных дверей отсутствует. Если говорить по-простому, то непосредственно сейчас можно устанавливать квартирные двери вообще как хочешь.

Но! По мнению автора статьи, пункт о направлении открывания просто потеряли при переиздании. Вполне возможно, что в очередной редакции он вернется и как следствие будет выявлено множество нарушений, которые потребуется устранять. Хочется особенно отметить, что в данном случае не пойдет речь о ретроактивности (обратной силе). Правила противопожарного режима не закон, а норматив, обеспечивающий общественную безопасность. Так что в случае ужесточения правил, потребуется устранять все нарушения. Отсюда следует...

Важное примечание номер два:

Не все нормы жизни и поведения регламентируются правилами и приказами. Во многом, люди следуют обычной житейской логике: не мешай другому и не помешают тебе – и это прекрасно работает. Вот условный пример: предположим, что при очередном переиздании ПДД забудут пункт о запрещении парковки во 2-м и далее рядах, а также на выездах из дворов. Смею надеяться, что большинство водителей не будут бросать машину в левом ряду и перегораживать въезды (хотя дураки найдутся, безусловно).

Вот и с дверями ситуация похожа. Можно заблокировать дверь соседа (не запрещено!), можно рисковать собственной безопасностью (авось, пронесет!), но хорошо ли это...

На основании вышесказанного, я оставляю текст статьи и схемы без изменений. Правила действовавшие ранее, хоть и были не всегда удобны, но в них была четкая и правильная жизненная логика. Я настоятельно рекомендую при выборе направления и стороны открывания входных дверей следовать старым правилам. Это безопасно и сейчас и в будущем.

Спасибо, что прочитали,
Будковский Антон.

Основная статья

В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой - это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / во-внутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема "великовата", поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.
Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:

    Надо изменить направление открывания двери - было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?
    Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?
    Дверь открывается "на соседа". Чем это грозит?
    Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?

Давайте разбираться.

1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:

ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...

"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
...
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
...
Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...

6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома;) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...

Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.

Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.

Важно! Обратите, пожалуйста внимание, на тот факт, что хотя массовых случаев сноса неправильно установленных дверей в Москве пока не замечено, но тем не менее, отдельных случаев становится всё больше и больше. Увы, и нашей фирме и нашим заказчикам уже неоднократно приходилось с этим сталкиваться (примеры можно найти на нашем форуме). Двери установленные с нарушением вышеприведенных правил действительно сносят. Пока по требованию соседей, но возможны и массовые "зачистки" со стороны пожнадзорных органов, особенно если что-то случится и пострадают люди.

Следует отметить и еще один важный момент: оправдания типа "Все так ставят, во всем подъезде посмотрите", "Мне открывание во-внутрь мешает, площади и так не хватает", "Мы с соседом договаривались" - на пожарных не действуют. Договоренности или расписки от соседей, на которые многие полагаются не имеют никакой юридической силы. В конце концов, соседи могут и смениться...

2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:

Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
...
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
...
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...

Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и/или направления открывания не является перепланировкой! Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или устройство (создание нового) дверного проема. Ссылки кого-либо на проект дома и заложенное в нем направление открывания дверей в данном случае не правомочны. Если вы не нарушаете правила описанные в первой части статьи, то никто не вправе помешать вам устанавливать дверь с направлением открывания устраивающем вас.

3) Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил описанных в первой части статьи. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.

4)Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.

Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.

Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть - часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, проблемы при продаже квартиры или проблемы при смене соседей.

Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются (практикуются даже некие расписки) с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращаяя внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальныйших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать.
Давайте рассмотрим конкретный пример для типичной новостройки типа П44, КОПЭ и пр.
схема расположения квартир

На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.

Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 - их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.

На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только втом случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).

Повторимся еще раз: если направление и сторона открывания двери не препятствуют эвакуации из Вашей квартиры, а так же не ухудшают условия эвакуации соседей, то есть не блокируют чужие двери в любых положениях - ставить двери с таким открыванием можно.
Т.е. в принципе Вы правы

Оффлайн IVIAKC

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 192
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 16
Входные двери
« Ответ #312 : 22 Декабря 2014, 11:08:50 »
подскажите пожалуйста, как снять нижний замок?
у меня он перестал закрываться, видимо проблема такая же, как и у batteryman. достал цилиндр, 2 болта параллельные ему. с цилиндром все ок. как снять ручку и сам замок? не могу найти что дальше крутить  :(

Оффлайн Pinto

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 775
  • Карма: +72/-4
  • Пол: Мужской
  • корпус: 17
Входные двери
« Ответ #313 : 22 Декабря 2014, 11:27:29 »
как снять ручку и сам замок?
ну ручке декоративную накладку окрутите, потом на 3-4 шурупах держится ручка, снимаете одну - вынимаете штифт и далее вынимаете сам корпус замка.
Smoking marijuana, eating Cheetos and masturbating do not constitute 'plans' in my book.

Оффлайн IVIAKC

  • Житель
  • **
  • Сообщений: 192
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • корпус: 16
Входные двери
« Ответ #314 : 22 Декабря 2014, 11:43:10 »
хм, накладку на ручке мне не удалось открутить.. ок, попробую еще. спасибо!

upd: разобрал-смазал-собрал - теперь все шикарно!
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2014, 21:52:11 от IVIAKC »

 

SimplePortal