Система дымоотвода при пожаре

[aryndin99]

Кстати, вопрос к тем, кто не мог выйти. Были ли при этом открыты окна? Может из-за этого была такая сильная тяга?

[Tashka]

Кстати, вопрос к тем, кто не мог выйти. Были ли при этом открыты окна? Может из-за этого была такая сильная тяга?

все окна были закрыты,
по мне дверь было открыть невозможно, но я женского рода, хотя и не слабого десятка
ребенок либо пожилой человек точно не откроет

[Ariodna]

Ну тут уж под каждого не угадаешь, кому наружу, а кому внутрь, поэтому считаю винить в этом плане застройщика не совсем правильно.

если застройщик умышленно или по незнанию, создал условия при которых живой человек не способен выйти из квартиры и спасти свою жизнь, в случае пожара, то тут не просто надо винить застройщика, а поднимать вопрос об устранении такого положения дел за его счет. Вот и весь вопрос.
Меня интересует другое, есть ли факт нарушения правил пожарной безопасности. Как должны развиваться собития при включении этой вентиляции, каковы гарантии того, что эта система справится  с пожаром, должна ли она справляться с пожаром или только убирать дым? Думаю, если уважаемый Odi в ближайшее время, не ответит на эти  вопросы здесь, то их надо передавать "старшим" и решать, что к чему через УК с застройщиком.

[Asya]

Дверь из квартиры я открыла, благо дверь поменяли и она открывается наружу. А вот дверь из приквартирного хола, получилось открыть только "с плеча". Все окна были закрыты.

[aryndin99]

Дверь из квартиры я открыла, благо дверь поменяли и она открывается наружу. А вот дверь из приквартирного хола, получилось открыть только "с плеча". Все окна были закрыты.

Т.е. получается, что принудительная вытяжка у нас работает в приквартирном холе. И на пути у нас будет 2 двери, которые фиг откроешь

[Tashka]

Т.е. получается, что принудительная вытяжка у нас работает в приквартирном холе. И на пути у нас будет 2 двери, которые фиг откроешь

2 минимум, еще 2 внизу

[MipH]

Помнится, у нас в 18-3 однажды в коридоре очень назойлива звучала сирена. При этом никакого шута от системы дымоудаления не было и двери коридорные открывались обычно.
Вероятно, не работает эта пожарная вытяжка в нашей секции =(

[Murci]

Да, в 18-3 я два раза застала пожарную сигнализацию, аж уши закладывает, но все двери (квартирная, тамбурная, на лестницу) открывались как обычно.

[Алексей А]

Соседи, исходя из 15 лет трудовой деятельности в рамках проектированием зданий и сооружений, позволю в общих чертах описать предусмотренную у нас систему противодымной вентиляции.

Текст получился объемный и в общем то достаточно нудный.

Что и почему у нас предусмотрено.

1. Установка систем вытяжной противодымной вентиляции.


СП7.13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования»

п. 7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:

а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического);

В нашем случае – при количестве этажей более 7-8 и высоте этажа более 3,0м – высота здания превышает 28м. Исходя из этого, предусмотрена система дымоудаления из приквартирного коридора.

2. Установка системы подпора воздуха в лестничную клетку.

Исходя из принятого объемно-планировочного решения наших секций (основные составляющие – высота здания и количество этажей) должна быть предусмотрена незадымляемая лестничная клетка типа Н1. Выход на незадымляемые лестничные клетки типа Н1 осуществляется только через открытые переходы (галереи, лоджии и тому подобные конструкции). Подобные архитектурные изыски прекрасно наблюдаются в панельных многоэтажных домах 12 – 16 – 18 этажей. Т.е. выход с этажа  идет из лифтового холла в тамбур, далее балкон, далее тамбур и потом лестничная клетка. Все выше описанные мероприятия обеспечивают ее незадымляемость.

СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»

п. 5.4.13 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м, эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или Н3 при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.

Небольшое пояснение, что есть лестница типа Н2 и Н3

Н2 - применяется так называемый подпор воздуха. Подпором воздуха называют локальную зону повышенного воздуха (давления). Внутри здания подпор воздуха осуществляется с помощью нагнетания приточной вентиляцией воздуха в помещение. Повышение давления при этом небольшое, во время циклона колебания атмосферного давления бывают сильнее. Этого небольшого повышенного давления хватает для того, чтобы создать движения воздуха (а значит и дыма) от помещения. В лестничных клетках типа Н2 подпор воздуха создается непосредственно на самой клетке, именно туда направляется воздушный поток приточной вентиляции. Дополнительно, обязательное требование для лестниц Н2 – заполнение оконных проемов без открывающихся створок.

Н3 - отделяется от входов и выходов «шлюзами», — небольшими помещениями (до 2м2). Подпор воздуха осуществляется как в самой лестничной клетке, так и в этих шлюзах.

В нашем случае – архитектура и концепция не совсем предполагает наличие лестниц типа Н1, исходя из этого, предусмотрена  лестница типа Н2.

3. Подпор в лифтовую шахту пассажирского лифта.

СП7.13130.2009

п 7.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной вентиляцией следует предусматривать:

а) в шахты лифтов (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) отдельными системами согласно ГОСТ Р 53296 в шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений».

В нашем случае т.к. не предусматривается лестница типа Н1 – предусматривается лестница Н2 и обеспечивается возможность использования грузового лифта пожарными подразделениями – исходя из этого предусматривается подпор воздуха в шахту грузового лифта либо в обе лифтовые шахты.

4. По совокупности пунктов  1 - 3. В наших секциях предусмотрены следующие системы:

- вытяжная противодымная вентиляция из приквартирных холлов – коридоров;
- подпор воздуха в шахту грузового лифта, либо в обе лифтовые шахты;
- подпор воздуха в лестничную клетку;

[Алексей А]

5. По создаваемому давлению в объеме лестничной клетки и шахты лифта.

СП7.13130.2009

п.7.14 Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать на обеспечение избыточного давления не менее 20 Па:

а) в лифтовых шахтах - при закрытых дверях на всех этажах (кроме основного посадочного этажа);
б) в незадымляемых лестничных клетках типа Н2 при открытых дверях на пути эвакуации из коридоров и холлов или непосредственно из помещений на этаже пожара в лестничную клетку или при открытых дверях из здания наружу и закрытых дверях из коридоров и холлов на всех этажах.

6. Проблема с открытием дверей эта самая распространённая проблема. Образуется большой перепад на дверь при совместно работающих системах. Например, случай двери из межквартирного коридора в лифтовой холл. В коридоре создаётся большое отрицательное давление (разряжение) при работе дымоудаления. С другой стороны двери, наоборот, положительное давление из-за поступления воздуха из щелей лифтовой шахты. Нормируется максимально давление 150 Паскаль необходимое для открытия двери, это примерно нужно приложить 15 килограмм силы для открытия двери (эта верхняя граница). Чем дольше работают системы, тем ещё больше растёт перепад на дверь (он становится значительно больше 150 Па), в результате люди оказываются в ловушке.

Для исключения данной ситуации предусматривается система компенсации дымоудаления.

СП7.13130.2009

п 7.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:

и) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения.

Система компенсации дымоудаления это обособленная отдельная система, которая может быть с вентилятором (т.е. с принудительной подачей воздуха), а может быть и нет. Т.е. по сути это дополнительная, обособленная от дымоудаления шахта, через которую в помещение с предусмотренной вытяжной противодымной вентиляцией подается воздух.

Тут есть важный момент – на момент разработки проекта первой очереди система компенсации дымоудаления не являлась обязательным мероприятием (тут проблема в двоякой трактовке норм и отсутствие прямого указания на размещение в рамках наших планировочных решений ).
На сегодняшний момент в каждом новом проекте на дом эта система предусматривается обязательно.  Т.е. к примеру, в рамках второй очереди данная система предусмотрена. Если взглянуть на поэтажные планы там есть шахты ДУ и КДУ. КДУ это и есть шахта компенсации дымоудаления. Возможно, есть мероприятия и в рамках первой очереди – тут нужно изучать разделы проектной документации ОВ и МПБ.

В любом случае, все проектные решения, принятые в рамках первой очереди, проходили Экспертизу, в том числе и в рамках обеспечения требований пожарной безопасности. Т.е. все системы приняты согласно, действующих норм и правил на момент разработки проекта. 

7. Чего в наших секциях нет точно и соответственно, не предусматривается в рамках эвакуации при пожаре.

У нас точно нет так называемых «пожаробезопасных зон». Данные планировочные решения предусматриваются в рамках либо высотных зданий, либо в зданиях, в которых не зависимо от этажности, в рамках технологии, располагаются люди с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Т.е. граждане, которые не успевают за расчетное время эвакуации покинуть здание.

В случае пожара наша задача максимально оперативно покинуть здание через лестничную клетку.
Лифты как средство эвакуации категорически исключаются. Пожарная сигнализация должна опустить автоматам все кабины лифтов на первый этаж с последующим открыванием дверей. Далее лифты используют только пожарные бригады.   

[Ariodna]

Алексей А, спасибо большое, за подробное изложение. Все вроде понятно, но сделано все, как обычно принято делать у нас.  Очень приятно, что все экспертизы застройщик, так или иначе, прошел. Но, я не могу понять одного: если не дай бог, случится пожар, и мой ребенок окажется один дома, откуда ему взять столько сил, чтобы выбраться из дома? Меня откровенно волнует и злит этот вопрос. Будем думать о новой двери, видимо...

[MipH]

Что происходит при такой системе обеспечения пожарной безопасности, когда вытяжки и нагнетатели давления не работают?

Учитывая халатное отношение практически ко всем системам дома со стороны УК и строителей не думаю, что полагаться на все эти описанные решения стоит, тем более в дальней перспективе.

P.S. относительно неработающего дымоудаления в нашей секции и неработающей пожарной кнопки и коридорных пожарных датчиков еще предстоит зайти с заявлением в УК.

[MipH]

Ariodna, для начала у текущих дверей просто удалите по периметру резиновую прокладку-уплотнитель, за счет которой и происходит такое плотное прилегание дверей. (глупый совет, но думаю, что открываться будет легче)

[Алексей А]

Ну уплотнитель в дверях убирать точно не нужно. Двери с пределом огнестойкости по времени на газонепроницаемость, теплопроводность и целостность конструкции. (имеется в виду двери в холлах и на лестничных клетках)

Вся система принудительного дымоудаления и подпора воздуха существует в силу того, что времени на эвакуацию с последнего этажа нужно больше чем требуемое расчетное время эвакуации из здания. Расчетное время эвакуации зависит от времени блокирования путей эвакуации опасными факторами, которые возникают при пожаре (задымление, повышенные температуры, загазованность).  Помещения у нас небольшие – заполнение дымом происходит практически моментально. При неработающих системах велика вероятность того, что жильцы с верхних этажей не успеют покинуть здание в виду блокировки путей эвакуации.

В любой смете на строительство есть такая статья – пусконаладочные работы.  НО! пикантность ситуации, что работы могут быть не проведены.

Сейчас, насколько я могу судить, с УК ведется работа, со стороны нашей ИГ, по тестированию или проверке работоспособности противопожарных систем. Вопрос конечно крайне важный. Т.е. в силу архитектурной концепции у нас исключено относительно простое архитектурное решение в виде лестниц типа Н1. Если система подпора – дымоудаления работает неадекватно это сродни здания без канализации или отопления. Т.е. объект функционировать не может. Тут я думаю нужно доверить работу ИГ – т.к. есть смысл поддерживать именно данную систему взаимодействия с УК.

Важно пройти по всем этажам всех секций при в включённой ПС проверять работоспособность клапанов дымоудаления, проверять открываемость дверей. Протоколировать всю эту работу. Т.е. отлаживать систему.  Других путей нет. Работа не одного дня. Исходя из того, что у нас 30 секций - это как минимум месяц. В недрах УК изыскать гражданина, который отвечает за ПБ. и т.д.

Ну и самим как то ответственно относится к зданию – не придумывать функциональное использование для помещений, которое не предусмотрено проектом, не складировать на лестничных клетках строительный мусор и т.д.   

[SunnySan]

У нас в секции в пятницу также сработала пожарная тревога - сирена громкая, но двери открывались спокойно... Соседи (особенно ближайшие  , стоит волноваться? У нас работает система дымоудаления? И знает ли кто-нибудь, почему сработала тревога?