Ассоциация "В Лесу" вопрос/ вответ.

[Сергей П]

Добрый день!
В 17 доме отключили маленькие лифты.
Как быть тем, кто добросовестно оплачивает все счета??

Добрый день, Алексей!
Я напишу свое мнение.
Тем, кто добросовестно оплачивает свои счета стоит и дальше делать то же самое, а также по другому посмотреть на своих соседей, которые это не делают под различными надуманными предлогами, т.к. данная ситуация сложилась именно из-за них. Это лишь ограничение подачи ресурса со стороны Мосэнергосбыта, которое должно стать для всех нас звоночком. Я ответил на Ваш вопрос, как быть добросовестным плательщикам к которым мы с вами относимся.
Также позволю себе написать, что нужно делать сейчас в этой ситуации Управляющей компании и я уже озвучил им свою претензию. Первым делом, чтобы не страдали добросовестные соседи, необходимо начинать вести войну со злостными неплательщиками, из-за которых страдает обслуживание нашего с Вами общедомового имущества. Руководством УК было обещано, что в самый кратчайший срок (надеюсь, что уже завтра) они начинают принимать самые жесткие меры к людям, привыкшим пользоваться всеми благами цивилизации, включая лифты, за счет нас с вами.
Почему ранее этого еще не было сделано? - Надеюсь, что мы получим от УК официальные комментарии в ближайшее время.   

[Алексей Перш]

Большое спасибо за ответ, Сергей!
Судя по тому, как долго тянется история с судами - история с лифтами быстро не решится в нашу пользу. Не хочется представлять ситуацию, что будет, если сломается один единственный лифт..
Что касается борьбы с неплательщиками со стороны добросовестных плательщиков - не очень понимаю, как их разубедить. Вижу только способ борьбы с ними через УК, штрафы, пени и т.д. Но, судя по тому, что большинство неплательщиков (я знаю лично несколько человек) - не платили и во время "счастливой жизни" с УК "Комфорт-Эстейт" - ситуация практически безвыходная.
Не знаю, на сколько это реально и законно, но мне, кажется, что УК "В лесу" в данном случае должна была обратиться к своим финансовым источникам и резервам, которые могут быть в их Красногорском хозяйстве - дабы честные плательщики не страдали от этой абсурдной ситуации.

[Сергей П]

Большое спасибо за ответ, Сергей!
Судя по тому, как долго тянется история с судами - история с лифтами быстро не решится в нашу пользу. Не хочется представлять ситуацию, что будет, если сломается один единственный лифт..
Что касается борьбы с неплательщиками со стороны добросовестных плательщиков - не очень понимаю, как их разубедить. Вижу только способ борьбы с ними через УК, штрафы, пени и т.д. Но, судя по тому, что большинство неплательщиков (я знаю лично несколько человек) - не платили и во время "счастливой жизни" с УК "Комфорт-Эстейт" - ситуация практически безвыходная.
Не знаю, на сколько это реально и законно, но мне, кажется, что УК "В лесу" в данном случае должна была обратиться к своим финансовым источникам и резервам, которые могут быть в их Красногорском хозяйстве - дабы честные плательщики не страдали от этой абсурдной ситуации.

История с лифтами конечно же решится быстро, скорее всего в течении 2-х дней. Но давайте зададим вопрос как она решится? А решится она банально: сейчас УК соберет все деньги, поступившие к ней на счет от собственников и закроет долг Мосэнергосбыту, чтобы быстрее включить лифты. Т.е. пострадавшими в данной ситуации будут также добросовестные подрядчики, поставляющие услуги для содержания наших домов - они просто не получат свои деньги, т.к. те уйдут на затыкание "дыры" МЭС.
Ситуация не является безвыходной, т.к. буквально уже в текущем году были приняты ряд поправок к законам, позволяющие сократить время, затраченное Управляющими компаниями от момента предупреждения до момента ограничения неплательшика в коммунальной услуге (например перекрывание канализации) до 20 дней.
Вот выдержка:
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или) внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, - через 10 рабочих дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя.

118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 112)

(см. текст в предыдущей редакции)

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;

б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги;

в) при непогашении образовавшейся задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока и при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности по истечении 10 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения.

(п. 119 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

120. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней со дня устранения причин, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте 117 настоящих Правил, полного погашения задолженности и оплаты расходов исполнителя по введению ограничения, приостановлению и возобновлению предоставления коммунальной услуги в порядке и размере, которые установлены Правительством Российской Федерации, или заключения соглашения о порядке погашения задолженности и оплаты указанных расходов, если исполнитель не принял решение возобновить предоставление коммунальных услуг с более раннего момента.

(п. 120 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не допускается, за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.

121(1). Расходы исполнителя, связанные с введением ограничения, приостановлением и возобновлением предоставления коммунальной услуги потребителю-должнику, подлежат возмещению за счет потребителя, в отношении которого осуществлялись указанные действия.

(п. 121(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.


Обратите свое внимание также на упрощение процедуры оповещения неплательщика.

[Алексей Перш]

Большое спасибо, Сергей!

[alla-2004]

Также позволю себе написать, что нужно делать сейчас в этой ситуации Управляющей компании и я уже озвучил им свою претензию. Первым делом, чтобы не страдали добросовестные соседи, необходимо начинать вести войну со злостными неплательщиками, из-за которых страдает обслуживание нашего с Вами общедомового имущества. Руководством УК было обещано, что в самый кратчайший срок (надеюсь, что уже завтра) они начинают принимать самые жесткие меры к людям, привыкшим пользоваться всеми благами цивилизации, включая лифты, за счет нас с вами.

Все, что вы перечислили, имеет отношение к УК, которая прикреплена к нашим домам и занесена в реестр, хотя все нормальные компании должны обращаться в суд!!!, а пока нелигитимная УК ВЛ хочет заняться самодурством, отключать унитазы недоверяющим данной компании ( вполне в рамках закона)жителям,  а не проще не тянуть с судами и быстрее легитимизироваться? Или УК ВЛ это просто не выгодно?

kad.arbitr.ru/PdfDocument...%20i%20postanovlenija.pdf

Поскольку с 16 октября 2016 года общество начало выставлять платежные документы
за жилищно-коммунальные услуги собственникам помещений многоквартирного дома, в то
время, как изменения в Реестр лицензий Московской области в установленном жилищном
законодательстве порядке внесены не были, управлением обоснованно выдано предписание
о недопустимости управления многоквартирным жилым домом до выполнения
соответствующих положений ЖК РФ.
При таких обстоятельствах, суд приходит к выводу, что выданное предписание от
27.10.2016 № 08Вх/04-15005-19-15-2016/2 не подлежит отмене, поскольку соответствует
требованиям действующего законодательства.

по 16 дому:
kad.arbitr.ru/PdfDocument...%20i%20postanovlenija.pdf

по 18 дому:

kad.arbitr.ru/PdfDocument...%20i%20postanovlenija.pdf

Доказательством того, почему ещё жители не решаются оплачивать КУ, является обращение РСО в арбитражный суд с иском к УК ВЛ о неоплатах разовых счетов по отоплению ТЭСису от11.04.2017

kad.arbitr.ru/Card/991559...3a-4fc1-8e8b-d10bd349c51d

Понятно, что, если суды будут проиграны, деньги придется возвращать длительными судебными процессами.
Может быть, стоит изыскать возможность прямой оплаты РСО жителями за отопление и воду (опираясь на предложение правительства), пока положение УК ВЛ не определится?
 Без промедления перевела бы начисленные суммы непосредственно на счёта РСО!

[Алексей А]

alla-2004, Ваше сообщение несколько выходит из формата данного чата. Задайте вопрос, который вас волнует. Сообщение ваше "повисит" тут до понедельника далее удалим.

[Be HaPPy]

Являюсь жителем дома 18, поэтому после сообщения alla-2004 у меня возник конкретный вопрос:
в соответствии с решением Арбитражного суда МО по дому 18 суд не удовлетворил требование УК "В Лесу" о признании незаконным предписания ЖИ, запрещающего выставлять платежки. Таким образом, получается, что на данный момент все полученные жителями квитанции не имеют законной силы. То есть если квитанции запрещено выставлять, то на каком основании с жителей требовать их оплату? а уж тем более отключать водоотведение? Законно ли это?

[Алексей А]

Be HaPPy, 1. Мы конечно понимаем, что ник на форуме отражает внутренний мир собственника и должен показать окружающим принципы личной философии. Просьба, ставить под вопросом «подпись» - Имя, Секция/Корпус. Оставляем за собой право не отвечать на вопросы без «идентификации» жителя микрогорода.

[Galina]

Являюсь жителем дома 17, поэтому после сообщения alla-2004 у меня возник конкретный вопрос:
в соответствии с решением Арбитражного суда МО по дому 17 суд не удовлетворил требование УК "В Лесу" о признании незаконным предписания ЖИ, запрещающего выставлять платежки. Таким образом, получается, что на данный момент все полученные жителями квитанции не имеют законной силы. То есть если квитанции запрещено выставлять, то на каком основании с жителей требовать их оплату? а уж тем более отключать водоотведение? Законно ли это?
Галина 17/12
P.S. Данные вопросы интересуют многих жителей, пожалуйста, дайте аргументированный ответ.

[Be HaPPy]

Be HaPPy, 1. Мы конечно понимаем, что ник на форуме отражает внутренний мир собственника и должен показать окружающим принципы личной философии. Просьба, ставить под вопросом «подпись» - Имя, Секция/Корпус. Оставляем за собой право не отвечать на вопросы без «идентификации» жителя микрогорода.

Вероника, 18/4

[Алексей А]

Be HaPPy, Galina, Спасибо. Вопрос понятен. Ответ подготовим.

[Алексей Перш]

Добрый день!
У меня ещё один вопрос!
На сайте УК, а также на инфо-стендах появилась информация, что в связи с возгораниями ламп на паркинге - часть ламп (непосредственно над машинами) на всякий случай отключили.
Дело в том, что я не вижу ни одной отключенной лампы (по крайней мере на -1 этаже 17 дома) у себя на паркинге..
Не получится ли так, что платёжки в ближайшем будущем опять вырастут - когда УК "включит" обратно все лампы??
Зачем дезинформировать людей?
Спасибо!!

[Алексей А]

Алексей Перш, Алексей, добрый день.
Все освещение паркинга оплачивается за счет тарифа - "содержание жилья". С 01.01.17 правительство РФ исключило коммунальную услугу на общедомовые нужды (ОДН). Т.е. ранее мы вносили плату в части потребления коммунальных ресурсов на ОДН исходя из показаний общедомовых приборов учета комунального ресурса (при этом потребление-начисление не должно было превышать установленный норматив потребления). Сейчас, затраты на ОДН, входят в тариф "содержание жилья" и формируются исходя из норматива на 1м2 площади мест общего пользования. Т.е. при любом объеме фактического потребления, строка в ЕПД, которая отражает затраты на э/э в части ОДН не меняется.
Если рассматривать фактическое потребление и объем, который нам начисляет УК в ЕПД - фактическое потребление наших МКД выше.

[Алексей Перш]

Алексей, спасибо за разъяснения!
Но, всё-таки, на лицо дезинформация жителей..
Вы так не считаете? Зачем объявлять об отключении ламп, если по факту - ни одной лампы не отключено? Какой здесь умысел?? Не понимаю.
Спасибо!

[Алексей А]

Алексей Перш, Алексей, УК обслуживает три дома. По адресу Лесная, 16 есть факт отключения ламп над маш.местами. По адресу Лесная, 17 - статус работ по отключению элементов освещения уточним дополнительно.