Договор с УК на управление паркингом

[alex220]

В 18 корпусе паркинг моют второй день, двери закрываются и открываются,хотя вместо карточки я бы предпочел пульт с кнопкой, лучше бы работало как мне кажется. И почему вы в расчет не закладываете затраты на з/п сотрудников и прибыль УК, они что святым духом должны питаться и делать все по себиистоимости?

[Olga]

Намного информации для понимания сути проблемы. Сразу хочу подчеркнуть, что ни в коей мере не собираюсь защищать УК и не собираюсь вступать в полемику - просто для информации:
2. В своем расчете Вы упомянули "гарантийное обслуживание" - о чем идет речь я конечно догадался, но самом деле это не совсем одно и то же. Конечно же на все оборудование есть гарантия, но что бы эта гарантия действовала, надо проводить прописанные в этой гарантии периодические ТО - все в точности, как при покупке автомобиля - при участии вполне определенных специалистов, с заменой расходников и строго в указанные сроки. Упомянутые выше  вентустановки стоят по паре миллионов - прикинте, сколько обойдется годовое ТО в гарантийный период на машину такой же стоимости. А таких установок даже в 18 доме несколько штук.

Odi, а почему вы считаете, что регламентные процедуры, которые необходимо производить в рамках гарантии, должны оплачивать собственники??

Вот представьте, вы купили утюг, и он у вас сломался в течение гарантийного срока. Вы принесли его в сервис, а вам говорят: "Вы должны оплатить работы, необходимые для ремонта". Странно, да?

Или то же ТО для машины, которая на гарантии. Расходники - платно, а вот регламентные работы - бесплатные в рамках гарантии.

Так что с оплатой собственниками регламегтных работ вы погорячились, мне кажется ))

[Businka82]

Odi, а почему вы считаете, что регламентные процедуры, которые необходимо производить в рамках гарантии, должны оплачивать собственники??

Ольга, простите, а кто обычно оплачивает подобные работы? Ведь если рассуждать, то раз мы пользуем паркинг, то и должны платить, чтобы его поддерживали в хорошем состоянии... Застройщик это делать не будет/не должен, УК это делать не сможет - откуда же они возьмут деньги...
Или я упускаю некое звено в своей логической цепочке?..
Примеры с гарантией: так там "бесплатная" гарантия входит в изначальную стоимость товара, это прям 100%. Но при этом: у авто гарантия истекает ("заложена") через 3 года, дальше - за свои. У товаров типа утюга гарантия вообще год, мне кажется (давно не покупала просто). Это я к тому, что поскольку в данном случае подразумевается, что мы паркинг пользуем много-много-много лет, "зашить" гарантию в стоимость нереально, поэтому нам, вроде, эту гарантию все-таки надо оплачивать... И если не делать это ежемесячно по чуть-чуть, потом придется скидываться по-крупному... Мм? Я на самом деле вполне серьезно спрашиваю, и не тольку Ольгу, объясните несведущей 

[brunner]

Или то же ТО для машины, которая на гарантии. Расходники - платно, а вот регламентные работы - бесплатные в рамках гарантии.

Вы гляньте в чеки которые вам выдают при прохождении ТО, там есть строка "нормо-час" и "замена/установка"

[alex220]

Ну вообще можно машину на улице ставить и ни за что не платить и ни с кем договоров не подписывать, бегать под снегом и дождем с тяжелыми пакетами до подъезда и вечерами искать где же приткнутся. Зато 1500 в кармане и никто не обманывает

[Ronin]

И почему вы в расчет не закладываете затраты на з/п сотрудников и прибыль УК, они что святым духом должны питаться и делать все по себиистоимости?

Думаю Вам нужно посмотреть расчет и такие вопросы не будут возникать...

[Olga]

Поговорила с мужем на предмет гарантии машины, поняла, что про бесплатность регламентных работ была не права. Сорри, была не права, беру свой пост обратно

[Ronin]

Намного информации для понимания сути проблемы. Сразу хочу подчеркнуть, что ни в коей мере не собираюсь защищать УК и не собираюсь вступать в полемику - просто для информации:
1. В предлагаемом расчете за основу взят размер площади подземной автостоянки, не соответствующий действительности. Совсем не помню точных цифр, но в 18 доме это около 4000 м2, а в 17/16 - где то в районе 12000-15000 м2 (может быть ошибаюсь, но порядок именно такой). Площадь самих стояночных мест обычно занимает не более 40% - это обще принятый факт - и ничего с этим не сделаешь. Кроме площади самой проезжей части, сюда надо добавить площадь технических помещений, относящихся исключительно к парковке (венткамеры приточные, вытяжные, дымоудаления, насосные сплинкерного пожаротупения, щитовые, помещения пожарной автоматики, насосные водоотвода) - и все эти помещения то же надо и убирать и обслуживать. Так что смело можете добавить к названным мною площадям 20%.
2. В своем расчете Вы упомянули "гарантийное обслуживание" - о чем идет речь я конечно догадался, но самом деле это не совсем одно и то же. Конечно же на все оборудование есть гарантия, но что бы эта гарантия действовала, надо проводить прописанные в этой гарантии периодические ТО - все в точности, как при покупке автомобиля - при участии вполне определенных специалистов, с заменой расходников и строго в указанные сроки. Упомянутые выше  вентустановки стоят по паре миллионов - прикинте, сколько обойдется годовое ТО в гарантийный период на машину такой же стоимости. А таких установок даже в 18 доме несколько штук.
3. Особняком стоят расходы на оборудование, относящееся  к пожарным делам. Тут уже закон обязывает заключать договор на постоянный надзор и обслуживание со специализированной (и е стесненно афилированной с МЧС) организацией - тут уже цены как на ТО РолсРойса...
Это я просто пробежался по тому, что в первую очередь бросилось в глаза. Проверить расчеты УК конечно же надо, но не так с наскоку, ввергая некоторых товарищей в состояние эйфории...

Odi, ни у кого нет эйфории, простой холодный расчет затрат по статьям:
Очень рад, что появилась возможность обсудить расчет. Теперь по пунктам:

1.НЕ УБЕДИЛИ, почему (хотя общей площади у меня нет, её легко приблизительно просчитать) :
1а.Площадь ММ - по договору 9 м.кв. - я в расчете заложил увеличение 30%(почему? -потому что в среднем на две машины приходится 1 общий проезд, т.е. треть) - получилось 12 м.кв. Это хорошо видно на плане - приложенном к договору ММ.(см.вложение моего плана) Даже если увеличить в 2 раза (для 167 ММ) - не получится озвученных Вами площадей. Либо давайте конкретные планы с расчетами, либо не делайте заранее неправильных выводов.
1b.Откуда такие факты - 40% от площади это парковка(где схемы, чертежи, ссылки)? Названные Вами помещения в большей степени относятся к обслуживанию САМОГО дома, Венткамеры идут по потолку гаража со встроенными вентиляторами, а не в отдельных комнатах, насосная как правило 1 на весь гараж, пожарная автоматика поместится в щитке на стене либо в 1 комнате, какие дополнительные 20% площади Вы хотите мыть и убирать? - просьба предоставить подтверждение своих утверждений.

2.А Я ПОСЧИТАЛ, и Вы можете:
2а. Вот ссылка на обслуживание пожарных систем www.pojar.ru/kalkulyatory...ivanie-pozharnyix-sistem/
При наличии сплинклерной системы пожаротушения (и около 500 шт.сплинклеров) - обслуживание 25.000 р.\мес.
2b. Вот ссылка на обслуживание вентиляции (расчет от мощности системы в гараже размером 2 000 м.кв. мощность нужна думаю не более 10 000 м.куб.) sv777.ru/index.php/%D0%A0...8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.html
Даже если взять 20 000 м.куб - обслуживание будет не более 9 000 р.\мес.
2.с Других крупных статей обслуживания - не знаю, кто знает давайте добавим (обслуживание ворот, видеокамер и пр. - разовые работы по необходимости)

3.Смотрите ответ 2.а - обслуживание производится по лицензии, стоимость обслуживания легко посчитать.

Большая просьба - не нужно быстрых расчетов - давайте конструктивные факты, ссылки, расчеты.

[вложение самоликвидировалось]

[Odi]

Ronin,
Не буду вступать с Вами в дискуссию - пусть этим занимаются специально обученные люди из УК. Может быть в каких то своих выкладках я и ошибся, но проверить площадь парковки 18 дома проще простого: вся его Г-образная конструкция сидит на подземной части - промерте две наружные стороны, умножте одну на другую и на 2 (2 этажа). Отсюда можно вычесть около 500 м2 площади технических помещений, относящихся к надземной части и это и будет парковка. Про 40% полезной ее площади я написал исходя из общепринятого опыта проектирования - в удачных проектах так и бывает, в менее удачных выходит 30%.
По поводу расположенных на потолке парковки венткамер - этим Вы, наверное, здорово развеселили всех имеющих отношение к этому проекту и читающих этот форум. Вы будете приятно удивленны действительными размерами венткамер (особенно приточных), а под потолком - это Вы наверное увидели конвекторы с вентиляторами для отопления автостоянки.
Еще раз - больше вклиниваться в Вашу плодотворную дискуссию не буду.
Всех с Праздником Победы и счастья в будущей жизни в МВЛ! Ура товарищи!!!

[Eva]

Odi, спасибо за доп информацию!
Вас с праздником так же!

Форумчане, давайте с Odi спорить не будем, он нас ни в чем убедить не хочет, но дает еще информацию для счета, можно считать тем, кто хочет это сделать.
Ну и тоже с праздником всех!

[чебурашка was back]

Общая площадь подземной автостоянки - 6 102,9 кв. м.
в том числе площадь машиномест - 1 837,0 кв. м.
Это из разрешения на ввод в эксплуатацию 18 корп.

[чебурашка was back]

 

[Alvart]

был сегодня (9 мая) в паркинге, смотрел на свое машино-место 

Всего стояло в паркинге на -1 уровне 9 машин

[Rosh]

 

Ronin,
Не буду вступать с Вами в дискуссию - пусть этим занимаются специально обученные люди из УК. Может быть в каких то своих выкладках я и ошибся, но проверить площадь парковки 18 дома проще простого: вся его Г-образная конструкция сидит на подземной части - промерте две наружные стороны, умножте одну на другую и на 2 (2 этажа). Отсюда можно вычесть около 500 м2 площади технических помещений, относящихся к надземной части и это и будет парковка. Про 40% полезной ее площади я написал исходя из общепринятого опыта проектирования - в удачных проектах так и бывает, в менее удачных выходит 30%.
По поводу расположенных на потолке парковки венткамер - этим Вы, наверное, здорово развеселили всех имеющих отношение к этому проекту и читающих этот форум. Вы будете приятно удивленны действительными размерами венткамер (особенно приточных), а под потолком - это Вы наверное увидели конвекторы с вентиляторами для отопления автостоянки.
Еще раз - больше вклиниваться в Вашу плодотворную дискуссию не буду.
Всех с Праздником Победы и счастья в будущей жизни в МВЛ! Ура товарищи!!!

И вас с Праздником !!!

[Владимир]

Odi, спасибо за информацию.