УК "В Лесу"

[Listik]

Сергей, можно ли еще уточнить?

4. Вам нужно посмотреть внимательно квитанцию и вы увидите там корректировку по отоплению за период октябрь-декабрь 2016г. НИ о каких скидках ни ранее, ни сейчас речи не идет.

В моей квитанции корректировка отопления составляет 229 р, квитанция на 1276, итого за вычетом коррекции сумма составляет 1047р. КЭ мы платили почти все время по 1500, только последние месяцы их обслуживания около 400 (не помню точно цифру). 1500 и 1047 - цифры сопоставимые...Получается, практически с чего начинали и что считали незаконным, теперь в рамках закона?

Вопрос - в чем в данном аспекте ВЛ лучше КЭ?

Аналогично по платежке за квартиру (февраль) - коррекция отопления составляет 750р, сумма платежки увеличилась на 1500 примерно.

[Алексей А]

Stilylic, Добрый день.

2. Снег вывозить наша новая УК закончила?

Скорее уже да. Фактора два — есть более приоритетные статьи расхода, к примеру подрядчик по обслуживанию лифтов или подрядчик по системам пожарной безопасности, который сделал добротное комплексное обследование всех трех МКД, РСО по электроснабжению т. к. есть договор. Ну и погода делает свое дело.

3. Почему перестали чистить дорогу до школы через лес? Месть застройщика?

Коварный замысел здесь скорее всего отсутствует. Застройщик живет тем, что можно показать на картинке в фейсбуке. Такая жалкая рутина как дорога к школе его просто не волнует. На этом не поднять уровень продаж.

4. Я так понимаю мы будем теперь платить по 1300 за мм? Возникает вопрос) в чем разница от предыдущей УК и скидки закончились?

С квитанцией на маш.место есть одна составляющая, с которой сейчас идет активное обсуждение между ассоциацией и УК В Лесу. Три последние строки в квитанции: индивидуальное потребление — вода + электроэнергия Т1/Т2. Вся проблема в интерпретации норм законодательства в части паркингов. Позиция ассоциации — данных статей расхода (индивидуальное потребление для маш.места) не может быть, а все расходы по обслуживанию паркинга должны покрываться за счет тарифа на содержание ж/ф+ норматив на ОДН + оплата отопления. Исходя из этого, оплата маш.места сводится к постоянной сумме в течение всего года — 834,35 руб. за маш. место площадью 11м2 в месяц. По этому поводу будет большое совещание ассоциации и УК 14.03.17. Следите информация будет обязательно.

6. На сколько я понял, такая сумма за кварт.плату вышла из-за того, что УК КЭ рассчитывала нас не правильно в 2016 году? Просто я такой суммы ни разу не видел. Минимум на 1500 больше чем обычно).

Тут несколько причин. УК КЭ не есть основная проблема — скорее косвенная. Даже если предположить оплату отопления в рамках УК КЭ по схеме 1/12 нам так или иначе пришлось бы доплатить в части КУ отопление за 2,5 месяца работы УК В Лесу в 2016 году. Тут просто фактор перехода от одной УК к другой. Сергей уже давал выкладки в части фактического потребления МКД в ноябре 2016 года. Исходя из сути схемы 1/12 - каждый месяц в зимний период мы платим меньше чем фактическое потребление. Каждое начисление в квитанции это 1/12 от годового объема потребления тепловой энергии. Перебить 3-4 месяца зимнего периода можно оплачивая квитанции в течение 6-7 месяцев. Как результат - оплата за 2,5 мес. в 2016 оставляет нас с долгами по этому периоду.

Второе — изменилось законодательство в части начисления КУ на ОДН. Оплата КУ за ОДН перешла в статью обслуживание и входит в тариф на содержание ж/ф. При этом тариф на содержание повысился с учетом нормативного потребления КУ на ОДН. Тут важно понимать, раньше у нас было: тариф 41.41 + оплата КУ на ОДН по факту потребления (при этом начисления не д.б. превышать нормативное потребление), сейчас тариф повысился и составляет 41,41 + 0,16 + 0,48 + 0,16 + 5,36 + 0,89 = 48,46 руб м2 — при этом ВАЖНО! - исключены КУ на ОДН по факту потребления.   

В сумме содержание квитанции растет. Изменения в законодательстве + требуемый перерасчет корректировка (которые является разовым начислением).

7. В марте ждать такой же платежки?

По квартире — Да. Перерасчет по отоплению разбит на две части 50% в квитанции за февраль и 50% будет в квитанции за март. Можно было бы конечно весь перерасчет по отоплению заложить в ЕПД за февраль, но тогда квитанция была бы больше на 2500-3000 тыс. больше чем «обычно». В дальнейшем все войдет в «привычное» русло — переменных статей в ЕПД становится все меньше — остались только ХВС/ГВС и водоотведение, которые регулируются самим собственником и зависят от дисциплины передачи показаний приборов учета. В остальном: Тариф + ОНД — сумма постоянная; отопление — сумма постоянная весь год; охрана — сумма постоянная. Для квартиры 70.3м2 — постоянная часть ЕПД — 5952,26 руб. + переменная часть  - ХВС/ГВС + водоотведение.     

8. Этот вопрос лично к вам. Не считаете ли вы отвратным то, что вы написали выше для Аллы? И как бы вы сами отнеслись к данному ответу?

В контексте постоянных нелепых заявлений (особенно навязчивые отсылки к ипотекам и прочим финансовым вопросам) — ответ корректный. Можно долго сокрушаться над аморальными составляющими. Бабушка стоит на плотном информационном довольствии в КЭ. Есть соседи, которые активно вовлечены в решение вопросов нашего с вами поселения (будут, к примеру, встречаться и разбираться с УК как выйти из законодательных кульбитов по паркингу), а есть, которые собирают всякую дрянь.

[Алексей А]

Вопрос - в чем в данном аспекте ВЛ лучше КЭ?

Ответ простой - с УК В Лесу идет обсуждение - конструктивное иногда эмоциональное, будет очередная, плановая встреча с КРЦ со всеми группами и специалистам, которые отвечают за формирование ЕПД. А УК КЭ занимались отписками 1,5 года.

[Сергей П]

Сергей, можно ли еще уточнить?
В моей квитанции корректировка отопления составляет 229 р, квитанция на 1276, итого за вычетом коррекции сумма составляет 1047р. КЭ мы платили почти все время по 1500, только последние месяцы их обслуживания около 400 (не помню точно цифру). 1500 и 1047 - цифры сопоставимые...Получается, практически с чего начинали и что считали незаконным, теперь в рамках закона?

О законности и незаконности. В бытность УК "КЭ" нам был по сути навязан незаконный договор на паркинг, по которому мы оплачивали 1500руб. При этом деньги, оплаченные по данному договору перебрасывались на компенсацию расходов по наземной части. Финансовая и бухгалтерская отчетности по данной теме были абсолютно непрозрачны и собственник, решивший бы разобраться в том, куда конкретно уходят его деньги никогда в жизни не смог бы это сделать.
В настоящее время в этой части все предельно прозрачно и понятно. Есть тариф на содержание и ремонт (одинаковый с квартирой), есть перечень необходимых работ в рамках данного тарифа. А также есть ресурсы, которые потребляет паркинг. В части ресурсов в настоящее время возник вопрос при смене законодательства с 1.01.2017, когда все УК заставили считать ресурсы по нормативу и у жителей теперь минимум возможности иметь выгоду от экономии, и у нас появились дополнительные 200-300 рублей в квитанции из-за этих юридических коллизий. Алексей А выше написал, что мы вплотную с расчетным центром УК "В лесу" сейчас работаем над этим и думаю обязательно придем к решению, которое будет в пользу собственников.
Поэтому можно сказать однозначно, что в данном аспекте ВЛ лучше КЭ, как минимум, в прозрачности и открытости, а как максимум дешевле мин.на 500руб.
УК "В лесу" изначально создана при участии жителей, а значит открыта для них и отстаивает их интересы. Это не громкие слова, а случившийся факт. Все вопросы Ассоциация обсуждает с ДЭЗ с позиции участника ООО УК "В лесу" и полноправного партнера.

Аналогично по платежке за квартиру (февраль) - коррекция отопления составляет 750р, сумма платежки увеличилась на 1500 примерно.

Можете прислать мне свои платежки в личку, я посмотрю и разберусь, в чем у вас нестыковка.

[alla-2004]

Сергей П,  Неужели УК ВЛ не хватило собранных с жителей денег, чтобы закрыть долги по ресурсам за 2016 год!!? Вы не оплатили полностью даже ноябрь! Мой вопрос канул в вечность, впрочем как и просьба показать оплаченные счёта в подтверждение, что я говорю не правду. Платить вам перестали в январе после решения арбитража не в вашу пользу, и то только, те, которые привыкли вникать в юридические документы (процентов 20), все остальные автоматом оплачивают ваши квитанции, веря вам на слово.
   Хронология событий ясна и не надо её переворачивать. Вы собрали 5 сентября и сдали 30 сентября протоколы ОСС в ГЖИ,  и объявили себя легитимными с 16 октября,забрав все ключи от секций. ГЖИ, проверяя протоколы ОСС, обнаружила серьезные нарушения и выдала предписание о запрете взымать платежи с жителей до окончания проверки и подала 5.12.2016 в суд на вас Сергей, Диму и Александра (как учредителей ассоциации и инициаторов-исполнителей ОСС). Вот тогда ВЛ решила заплатить ресурсникам часть за ноябрь.... Вы подали иск в арбитраж с целью оспорить предписание,но суд вам отказал. Сегодня ваша апелляция.....Как там дела? Сами расскажете?

    Я не знакома с Нагорняком, и мне смешно читать о том, как вы из меня Мату Хари делаете. Видимо попадаю в цель, и это вас нервирует не на шутку. Я просто написала юристам УК КЭ и мне ответили по поводу оплат за воду и тепло. Хватит ставить мне и КЭ диагнозы, уже это всё очень надоело, просто ответьте, как прошел сегодня арбитраж по апелляции, причем не отсебятину, а выложите документы.

    Кстати, можно выложить все иски ГЖИ к вам, правда, это больше заставит уважать вас, чем гнусная неинтеллигентная полемика с бездоказательными нападками на КЭ и простых жителей, которые вам НЕ ВЕРЯТ.
    Обычно ГЖИ после проверки ставит УК в реестр и закрепляет её за домами собственников, выбравших эту УК, и только после этой процедуры ресурсники имееют право заключать с такой УК договора на подачу тепла-воды. Вы не прошли проверку и судитесь, но виноваты все ....кроме вас....А, если ещё станет известно, что вы и зарплату не платите (задерживаете) уборщикам бывшего УК, которых вам закрепили....

[Алексей А]

alla-2004,
Платить вам перестали в январе после решения арбитража не в вашу пользу, и то только, те, которые привыкли вникать в юридические документы (процентов 20), все остальные автоматом оплачивают ваши квитанции, веря вам на слово.

Допустим! Эти самые юридические гурманы перестали платить в январе. Но, они отключили при этом электроэнергию у себя в холле, перекрыли на всю секцию стояк отопления в лестничных клетках, отключили лампы в холле на первом этаже, поставили свои авто на стоянку возле ТЦ ОТРАДА? Нет! Все эти юридические гурманы продолжают заезжать через ворота паркинга и ставить в подземную автостоянку свое ТС, подниматься на лифте на 12 этаж, ходить по светлому и теплому холлу, писать заявки на то, что им некачественно помыли тамбур на паркинге или не отполировали покрытие проездов (фотографии еще постить мол вот беда какая лужа на паркинге), вызывать электриков или сантехников, гулять по дворам, за порядком на которых смотрит ЧОП, приходить в дом с работающими и поддерживаемыми в исправном состоянии системами пожарной безопасности. Эти юридические гурманы написали заявление — претензию в УК после получения квитанции о том, что они с чем то там несогласны. НЕТ! Наоборот есть небольшое количество соседей, которые понимают, что ГЖИ, Реест, УК КЭ, не занимаются поддержанием наших МКД в рамках утвержденных регламентов, что услуги по обслуживанию ОИ МКД оказываются УК В Лесу, что полученная услуга д.б. оплачена. Печально, что все кто оплачивают квитанции по ЖКУ тянут на себе таких персонажей с кашей в голове, которые заявляют платить не буду с февраля, или постоянно придумывают повод не платить. Да, можно быть несогласным с формой и содержанием квитанции, с качеством и колличеством услуги, которая тебе оказана — ОК! приходи в УК спрашивай, пиши заявления, обсуждай. Можете придумывать там всякие оправдания суть остается — вы живете в МКД за счет соседей, которые платят по ЕПД.   

Вы собрали 5 сентября и сдали 30 сентября протоколы ОСС в ГЖИ,  и объявили себя легитимными с 16 октября,забрав все ключи от секций.

Переворачиваете события как раз вы. Есть решение собрания собственников, которое закреплено протоколом. Это основание в рамках действующего законодательства — ЖК РФ. Никто тут ключи не забирал — УК КЭ спешным порядком прихватив пару шкафов и кресло директора покинула объект. Объект установленным порядком УК КЭ не передала.
УК В Лесу не нужно доказывать свою легитимность — она существует в контексте протокола собрания собственников и подписанного договора управления МКД + фактического обслуживания и предоставления услуг в рамках этого договора. Есть такая статья Конституции РФ за номером 49 «Принцип презумпции невиновности», так вот, если перенести данные выкладки на нашу действительность получаем — УК «В Лесу» считается легитимной УК, пока ее не легитимность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Есть судебные иски от Застройщика — это понятно и ожидаемо, есть иски от ГЖИ это странно, но в целом понятно т.к. ГЖИ и АКР решают свои личные проблемы и вопросы, которые не имеют отношения к законности собрания собственников и качества проживания в наших МКД.

Обнаружила серьезные нарушения и выдала предписание о запрете взымать платежи с жителей до окончания проверки.

Серьезные нарушения существуют только в вашей голове. Если они и есть их не больше чем в собрании собственников, на котором в качестве УК была выбрна УК КЭ. Организаторы ОСС 2015 и ОСС 2016 практически (за исключением пары человек) одни собственники из состава Советов МКД. Структура (подсчет голосов) и отношение к голосованию однотипное. Сейчас в рамках рассмотрения исков идет ковыряние запятых и высасывание из пальца нарушений. Вот вам в качестве приложения «страшный» иск ГЖИ к Патцеву Сергею. По поводу предписания ГЖИ по выставления платежей — данное предписание выставлено в контекте проблематики выставления двойных ЕПД от двух УК — КЭ и В Лесу. На данный момент эта проблематика не существует. 

Подала 5.12.2016 в суд на вас Сергей, Диму и Александра (как учредителей ассоциации и инициаторов-исполнителей ОСС).

Вы опять ничего не понимаете. 1. Ассоциация не имеет отношения к общему собранию собственников, единственное, есть вопросы в рамках собрания собственников, которые регулируют полномочия Ассоциаиции в контексте ОИ МКД. 2.  Иск ГЖИ — это ИСК о признании недействительным решения общего собрания собственников т.к. нет такой юридической формы «Собрание собственников» ответчиком выступает инициатор от МКД, но это не иск к инициатору как к физическому лицу. Сергей, Екатерина, Димитрий  не принимали решений по выбору УК В Лесу — данное решение принято общим собранием собственников и закреплено протоколом собрания собственников. 

Вот тогда ВЛ решила заплатить ресурсникам часть за ноябрь

Это ваши субъективные домыслы. Обратитесь за более качественными придумками к своим кураторам в КЭ.   

Сегодня ваша апелляция.....Как там дела? Сами расскажете?

Не переживайте. Следите за официальными сообщениями на сайтах судебных инстанций. За предложение оплатить пошлину — спасибо, УК В Лесу справится без вашей помощи. Если есть желание осуществить платеж сделайте это в рамках ЕПД — квитанций, которые вам выставлены.

Чем гнусная неинтеллигентная полемика с бездоказательными нападками на КЭ и простых жителей, которые вам НЕ ВЕРЯТ.

Полемика ведется относительно глубины и ширины глупости ваших заявлений и оборотов, которые вы тут используюте. Бездоказательные нападки на КЭ? Если в процессе эксплуатации объекта УК должна содержать ОИ, в частности теплообменники ИТП, в необходимом для эффективной эксплуатации объекта состоянии, а по факту этого не происходит это не нападки, а констатация фактов. По поводу простых жителей, которые не верят (только не совсем понятно кому они верят тогда). Фактура проста - есть собственники, которые понимают, что услуги по  обслуживанию МКД оказываются и они д.б. быть оплачены исходя из моральных убеждений и в рамках действующего законодательства - в соответствии со ст. 8 п.1 п.п. 8. Гражданского Кодекса РФ обязанность оплачивать потребленную услугу у нас возникает в результате фактического ее потребления, а есть собственники, которые генерируют причины не платить и жить в микрогороде за счет своих соседей.

А, если ещё станет известно, что вы и зарплату не платите (задерживаете) уборщикам бывшего УК, которых вам закрепили....

Зарплату уборщикам платит подрядчик по клинингу. 1. Уборщики не состоят в штате УК В Лесу. 2. Подрядчик по клинингу обслуживает не только наш объект — перераспределение  поступающих средств между объектами, оплата з/п сотрудникам это его риски. 3. Оплата подрядчикам идет с задержками - это факт. Прежде всего каша в голове части собственников сказывается на з/п уборщиков, которые моют наши секции 4. Подозреваю, что сумма договора, а подрядчик по клинингу - одна из самых дорогих статей, включает в себя не совсем ту з/п, которую платит подрядчик своим сотрудникам из ближнего зарубежья.   

[вложение устарело]

[SMY]

Алексей А, ну что же так по быдлятски....персонаж....?   Повторно оплачивать не хочу, в случае чего, при этом, я полагаю ситуация по вам разрешится в течении 2-3 месяцев, соответственно сразу и оплачу

[alla-2004]

Алексей А
1. "Можете придумывать там всякие оправдания суть остается — вы живете в МКД за счет соседей, которые платят по ЕПД.."- НЕПРАВДА!!! Я задепонировала свои оплаты на случай вашего бегства и оставления нам-жителям долга 13000000 руб. за отопление (оплачена лишь часть НОЯБРЯ!!!) + 2000000 руб. за воду. Я ПЕРЕСТАЛА ПЛАТИТЬ КАК И МНОГИЕ ПОСЛЕ ПРОИГРАННОГО ВАМИ АРБИТРАЖА! где подтвердили, что предписание вам выставлено правильно.

2. "По поводу предписания ГЖИ по выставления платежей — данное предписание выставлено" !!! сами признаетесь, что ВЛ надзорным органом ГЖИ выставлено предписание, которое в судах вы не смогли опротестовать (значит есть причины и не важно в каком контексте)

3. "Иск ГЖИ — это ИСК о признании недействительным решения общего собрания собственников...."  тут вообще без комментариев, вы всё сказали правильно!

Сегодня ваша апелляция.....Как там дела? Сами расскажете?

"Фактура проста - есть собственники, которые понимают, что услуги по  обслуживанию МКД оказываются и они д.б. быть оплачены исходя из моральных убеждений и в рамках действующего законодательства - в соответствии со ст. 8 п.1 п.п. 8. Гражданского Кодекса РФ обязанность оплачивать потребленную услугу у нас возникает в результате фактического ее потребления, а есть собственники, которые генерируют причины не платить и жить в микрогороде за счет своих соседей."
Это вы видимо  о себе, т.е. ВЛ пишите...
Вы себя слышите??? Вы наши деньги не отправляете ресурсникам, вам запрещено ГЖИ взимать КП с жителей!!!??? А мы очень хотим, что бы наши деньги попали в соответствии с вышеуказанными законами тем, кому они адресованы!
3. "Оплата подрядчикам идет с задержками - это факт." Нет слов.


Ну, ребята, куда деньги жильцов, верящих вам на слово, уходят тогда?

[Алексей А]

alla-2004,

3. "Иск ГЖИ — это ИСК о признании недействительным решения общего собрания собственников...."  тут вообще без комментариев, вы всё сказали правильно!

Другой формулировки в контексте общего собрания собственников просто быть не может. Есть собрание собственников. Законодательно есть возможность опротестовать его результаты - признать недействительным решение общего собрания собственников.

[Алексей А]

"Фактура проста - есть собственники, которые понимают, что услуги по  обслуживанию МКД оказываются и они д.б. быть оплачены исходя из моральных убеждений и в рамках действующего законодательства - в соответствии со ст. 8 п.1 п.п. 8. Гражданского Кодекса РФ обязанность оплачивать потребленную услугу у нас возникает в результате фактического ее потребления, а есть собственники, которые генерируют причины не платить и жить в микрогороде за счет своих соседей."
Это вы видимо  о себе, т.е. ВЛ пишите...
Вы себя слышите??? Вы наши деньги не отправляете ресурсникам, вам запрещено ГЖИ взимать КП с жителей!!!??? А мы очень хотим, что бы наши деньги попали в соответствии с вышеуказанными законами тем, кому они адресованы!
3. "Оплата подрядчикам идет с задержками - это факт." Нет слов.

Какие ваши деньги? Которые вы не платите? Вы думаете, что тепло у вас в квартире только потому, что тепловую энергию подает ТЭСИС. Ну тогда берите ведра в две руки по 10 л каждое и идите в ИТП на границу балансовой принадлежности набирайте там себе 1,5 Гкал тепловой энергии на месяц и дальше уже сами распределяйте ее по своим отопительным приборам, грейте себе ГВС и производите регулировку систем относительно температуры наружного воздуха. Истерить тут не нужно. Если вам не нравится, что УК В Лесу выставляет вам ЕПД при наличии предписания ГЖИ — подайте в суд. Все долги перед ТЭСИС и ВЭЛС исключительно в рамках вашей каши. Платите вы, платят РСО и подрядчикам. Заморозили деньги - ну тогда отключайте себе в холле лампы, выключайте батареи, ходите пешком на свой этаж, а ТС оставляйте на парковке возле ТЦ ОТРАДА.   

[Алексей А]

УК В Лесу подготовит со своей стороны информацию по %% собираемости и оплатам в части РСО и подрядчики.

Просто для понимания как работает вся система. Тут принципиально важно — долги в части УК — РСО, глобально, это системная проблема. Решить ее можно только на уровне изменения всей системы.

Берем период — ноябрь 2016 года. 16 корпус.

Общее потребление тепловой энергии 16 корпуса за данный период — порядка 1000 Гкал (значение округлим ибо точность здесь не принципиальна).
В том числе, потребление тепловой энергии на приготовление ГВС — 150 Гкал.
Итого, получаем — потребление тепловой энергии 16 корпуса, которое ушло на отопление — 1000 — 150 = 850 Гкал.

Исходя из того, что УК должна заплатить РСО по факту потребления — начисления составят 

850 х 1889, 18 = 1 605 803 рубля.

Теперь, сколько получает УК с собственников при 100% собираемости по квитанциям ЖКУ при учете того что начисления идут по схеме 1/12.

41827,10 х 27,39 = 1 145 644, 3 рубля.

Итого, разница между начислениями по ЖКУ и расчетами с РСО = 1 605 803 — 1 145 644 = 460 159 рубля.

Это только один корпус и только один месяц.

[SMY]

Greenvil, Вы уважаемая немного не в теме некоторых вопросов,много расписали про группу инициативных жителей и т.п. Обращаю Ваше внимание, я не против В лесу, есть некоторые недопонимания в их действиях, ну и конечно им необходимо легализоваться, риски банкротства\ отзыва лицензии у УК В лесу существуют. Также, обращаю Ваше внимание, что моя позиция по отношению к УК В лесу и КЭ расходится с позицией Аллы. Я Вам также рекомендую обозначить активу в лесу умерить свой пыл в комментах. Я понимаю, что они пытаются опровергнуть информацию Аллы и тем самым удержать свой статус, но своими хамскими ответами, они его понижают до плинтуса, здесь как раз тот случай, когда лучше промолчать, а не отвечать в таком стиле.

И в заключении, Ксения, как старшая по секции, вероятно Вы в курсе, расскажите пожалуйста, какие итоги работы различных ИГ/ ассоциации за последние 5 месяцев, что сделали/ начали из обещанного, когда меняли УК, я пока никаких изменений не наблюдаю. Про аудит инженерных систем можете не рассказывать, про это с Алексеем мы уже пообщались.   

[Серьезный]

Хотелось бы почитать про конкретные дела ук В лесу. Словоблудие уже не интересно.

[Алексей А]

Серьезный, Для того, что бы узнать про конкретные дела УК В Лесу не нужно в спешном порядке регистрироваться на форуме.

[Bogdanna]

Хотелось бы почитать про конкретные дела ук В лесу. Словоблудие уже не интересно.

Конкретных дел " в лесу" несколько.
Интересующиеся всегда могут посмотреть на сайте арбитражного суда Москвы. Все документы выкладывать сюда, нет смысла.
Например, вот пара документов.

[вложение устарело]